Есть ли бас в пентоде без обратной связи?

[Staudio 9476]

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Из  моих  троих  , линкора не имею . Из тех, что в наличии , крейсер (и даже не тяжелый -всего 45 кг) -на  EL156 в триоде , 2-х каскадный , с выходными трансформатора на  НI-B железе :  альфа на 8 ом порядка  6 , на  2,5 ом - менее 2-х.  При всём уважении к EL156 , законтролировать уровень  Монтан она с таким трансформатором не сможет . 

Идеологически , я  слушаю  АС  с высоким  активным сопротивлением -реально 16 ом и поэтому с ними , имея альфу 12  , с учетом , что ниже 40 гц  эти АС  не лезут , но контроль за остальным диапазоном -  великолепен .    

Россия до сих не может построить даже единственного авианосца или тяжелого  крейсера , что уж до меня -  что-то аналогичное .    Теоритически под ЕL156  и Монтаны  нужны принципиально иные построения -  сдвоенные EL156  и трансформатор на большую мощность , индуктивность и запас тока .  Создание авианосца России вообще то возможно , но денег нет , вот незадача. 

Что ж ожидаемый ответ.

Подтвердить класс угадав с трех нот пентод не удалось, крейсер потонул...

О! Точно! Забросаем шапками!

[ARXYUR 19135]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Сейчас УМ на EL156 имеет порядка 8 , это 18 дб усиления.   Воткнуться моему  УМ нужно будет после Вашего предусилителя . Всё-таки предусилитель -это основа ядра звука всей системы и Ваш пред - достоин Вашей системы и звука , как следствие.

У меня только предослабитель...  - пассивный резистивный Т-мостовой на 300 Ом для всех экспериментов. Поэтому мне Ваш пред и так приглянулся.

[Мефодий 1051]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Россия до сих не может построить даже единственного авианосца или тяжелого  крейсера , что уж до меня -  что-то аналогичное . 

Лёня построит. Не заезжал? 

[ARXYUR 19135]

11 минут назад, Михаил SM сказал:

Создание авианосца России вообще то возможно , но денег нет , вот незадача. 

Ну, хотя бы судостроители-то у нас есть...  Вы, например... у Вас целая флотилия...

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Единственно , какое оптимальное должно быть усиление оконечника ?  Сейчас УМ на EL156 имеет порядка 8 , это 18 дб усиления.

Вообще-то мне достаточно обеспечить на клеммах АС напряжение 1 В RMS, чтобы было громко, а ДАК даёт на усреднённых дисках этот самый 1 В...

Можно и не усиливать,  если гридлик не ставить на входе усилителя. Поэтому я даже сочинил буфер с единичным усилением, но не сделал его в железе.  У Императора сквозное усиление 30 дБн. Чувствительность 0,09 В RMS.

[александр шумилов 6431]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Ri лампы 935 Ом

Активное первички 105 Ом, К тр. для 8 Ом = 28, для 4-х соотвественно 56, активное вторички 0,14, половина 0,07.

Где я ошибаюсь?

28х28х8=6272

6272/4=1568

корень из 1568=39.6, но никак не 56

P.S Лёша,зри в корень!

[Михаил SM 5445]

1 час назад, Мефодий сказал:

Лёня построит. Не заезжал? 

Не заезжал .  Господь его помиловал , похоже.  

[ARXYUR 19135]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Моноблоки  Д. Климова  -  яростного почитателя концепции УПТ ( ещё без ручек переноски ) 

Хорошая вертикальная компоновка. И матовая покраска - тоже. Красивый усилитель должен красиво играть. 

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Анафему  ( на железяки ) снимаю

Вот к каким благим поступкам приводят доброжелательные дебаты. Всегда бы так. 

[AlekseyR 6372]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

28х28х8=6272

6272/4=1568

корень из 1568=39.6, но никак не 56

P.S Лёша,зри в корень!

Зрю.

Саша этот усилитель делался для сравнения с твоим будущим творением на EL12N. Правда обнаружилось несколько узких мест, это китайские панельки под EF55, других просто не было, а в одном месте свербило, но вроде будет замена, потенциометры NOBLE которые сейчас стоят уступают трансформаторным аттенюаторам в разрешении, правда ALPS еще хуже, в общем надо над этим подумать и в перспективе хочу заменит один кенотрон на что-то более интересное. 

[Дим Димыч 1669]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

28х28х8=6272

6272/4=1568

корень из 1568=39.6, но никак не 56

P.S Лёша,зри в корень!

Александр! Это так должно быть, потому  я и посчитал вых 0,7...0,8 Ом.

У Алексея какой то непонятный транс с ктр=56....не мог же он с ктр ошибиться.

В итоге 56*56*(2,5...4)=7,8к....12,5к.

 

[AlekseyR 6372]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Александр! Это так должно быть, потому  я и посчитал вых 0,7...0,8 Ом.

У Алексея какой то непонятный транс с ктр=56....не мог же он с ктр ошибиться.

В итоге 56*56*(2,5...4)=7,8к....12,5к.

 

Значит ошибся, мне выход на 4 Ома не нужен.

[александр шумилов 6431]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Зрю.

Саша этот усилитель делался для сравнения с твоим будущим творением на EL12N. Правда обнаружилось несколько узких мест, это китайские панельки под EF55, 

Ничего страшного, у меня под el12 тоже чайна и ге парюсь, и вообще, в последнее время все больше и больше нахожу у них клёвых деталюшек, одни карбоновые резисторы чего только стоят

[Andrey Molochnik 8278]

Вот куда опять скатилась тема ... 

[Staudio 9476]

22 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот куда опять скатилась тема ... 

Будет день - будет пища.

[AlekseyR 6372]

39 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот куда опять скатилась тема ... 

Да все туда же, примерно про то, что и название темы. Что лучше воспроизводит НЧ диапазон, усилитель с низким выходным сопротивлением или пентодный с высоким.

[Andrey Molochnik 8278]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Да все туда же, примерно про то, что и название темы. Что лучше воспроизводит НЧ диапазон, усилитель с низким выходным сопротивлением или пентодный с высоким.

...Алексей , где вы это прочли в названии темы  ? 

[Михаил SM 5445]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...Алексей , где вы это прочли в названии темы  ? 

Учитесь читать подтексты .  Аудионот Мейшу -   низкое выходное  ,  пентодник с платкой -  высокое.   Вся тема имеет право работать вокруг этого  феномена .   

[Andrey Molochnik 8278]

Только что, Михаил SM сказал:

Учитесь читать подтексты .  Аудионот Мейшу -   низкое выходное  ,  пентодник с платкой -  высокое.   Вся тема имеет право работать вокруг этого  феномена .   

...зачем ? 

[Михаил SM 5445]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...зачем ? 

Для развития  (не подкалываю) логического мышления .  

Оффтоп, сорри , но по поводу логики : 

 

[AF. 19018]

54 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот куда опять скатилась тема ... 

Да ты только посмотри сколько талантливых инженеров тема собрала! Объединила так сказать)). И все вяжут разные узлы!

[Staudio 9476]

Разделил ветки, чтобы бодрее шло

Про Audio Note в этой ветке - https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/52127-audio-note-meishu-vs-пентод-с-платкой

А про космический звук и бодание кто на какой орбите свой транс мотал, про выходное сопротивление и вот это все - в этой.

 

[LeoNeedR 11741]

1 hour ago, AlekseyR said:

Да все туда же, примерно про то, что и название темы. Что лучше воспроизводит НЧ диапазон, усилитель с низким выходным сопротивлением или пентодный с высоким.

"Все яд и все лекарство. Только доза делает и тем, и другим" - приписывается Т.Б.ф.Гугенхайму, a.k.a. Парацельс

А теперь серьезно. Усилитель с низким выходным сопротивлением и усилитель с высоким выходным сопротивлением могут воспроизводить НЧ диапазон одинаково хорошо. Только для этого им, в общем случае, потребуются разные АС. Вот и все.

P.S. В очередной раз выкладываю ссылку на популярную статью: https://yadi.sk/i/5sXeuxKa8c738g. Которой, статье, уже почти 70 лет. А вы тут все копья ломаете.

[AlekseyR 6372]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

"Все яд и все лекарство. Только доза делает и тем, и другим" - приписывается Т.Б.ф.Гугенхайму, a.k.a. Парацельс

А теперь серьезно. Усилитель с низким выходным сопротивлением и усилитель с высоким выходным сопротивлением могут воспроизводить НЧ диапазон одинаково хорошо. Только для этого им, в общем случае, потребуются разные АС. Вот и все.

P.S. В очередной раз выкладываю ссылку на популярную статью: https://yadi.sk/i/5sXeuxKa8c738g. Которой, статье, уже почти 70 лет. А вы тут все копья ломаете.

Спасибо. Завтра почитаю, сохранил у себя на Я-диске.

[AlekseyR 6372]

Уже было решил пригласить Александра к себе хотя бы просто для сравнения наших поделок, тем более акустика и КДП для пентода и вообще оценки разрешения полученного звука у меня имеется, но Молочник своими чрезмерными попытками удалять неустраивающую его критику чересчур переборщил и скорее всего буду сравнивать свою подделку уже с новым усилителем Саши Шумилова.

[Staudio 9476]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

Уже было решил пригласить Александра к себе хотя бы просто для сравнения наших поделок, тем более акустика и КДП для пентода и вообще оценки разрешения полученного звука у меня имеется, но Молочник своими чрезмерными попытками удалять неустраивающую его критику чересчур переборщил и скорее всего буду сравнивать свою подделку уже с новым усилителем Саши Шумилова.

Алексей. Дело в том, что Вы принимаете и возводите в абсолют конкретный технический вопрос. И делаете выводы исходя из него. Это с технической точки зрения верно.

Однако я, например, как гуманитарий, или Андрей, как конечный потребитель, а не конструктор - идем от обратного.
Если мне нравится как звучит, я пытаюсь понять почему.
При прослушивании в салоне Аудио Нот - я слышал отличный бас. СОВСЕМ не хуже чем у Мейшу.
Я не знаю, какие фильтры в акустике Аудио Нот, почему бас есть там, где по Вашим (и не только Вашим, конечно, я бы даже сказал общепринятым) расчетам его не должно быть.

И хоть какие цифры и параметры и теории Вы мне не назовете - я не стану считать себя глухим.
А когда Вы говорите, что "восхвалениями практически полуфабриката требующего как минимум других трансов ниже плинтуса, получается что вы слышите то что вам хочется слышать, а не то, что есть на самом деле. И в чем тогда  был смысл такого восхваления и PR" - на это можно и обидеться.
Поскольку мои, например, впечатления совершенно искренние. 

[AlekseyR 6372]

3 часа назад, Staudio сказал:

Алексей. Дело в том, что Вы принимаете и возводите в абсолют конкретный технический вопрос. И делаете выводы исходя из него. Это с технической точки зрения верно.

Однако я, например, как гуманитарий, или Андрей, как конечный потребитель, а не конструктор - идем от обратного.
Если мне нравится как звучит, я пытаюсь понять почему.
При прослушивании в салоне Аудио Нот - я слышал отличный бас. СОВСЕМ не хуже чем у Мейшу.
Я не знаю, какие фильтры в акустике Аудио Нот, почему бас есть там, где по Вашим (и не только Вашим, конечно, я бы даже сказал общепринятым) расчетам его не должно быть.

И хоть какие цифры и параметры и теории Вы мне не назовете - я не стану считать себя глухим.
А когда Вы говорите, что "восхвалениями практически полуфабриката требующего как минимум других трансов ниже плинтуса, получается что вы слышите то что вам хочется слышать, а не то, что есть на самом деле. И в чем тогда  был смысл такого восхваления и PR" - на это можно и обидеться.
Поскольку мои, например, впечатления совершенно искренние. 

Вячеслав, на мой взгляд все достаточно просто, точнее все познается в сравнении. А цифры и параметры в основном помогают оценить насколько слух адекватно воспринимает услышанное. Я никого не буду называть глухим, слух достаточно эффективно тренируется, конечно кроме тех у кого медведь наступил на ухо, но такие на этом форуме вряд ли присутствуют. Поэтому это больше вопрос тренированности слуха и опыта прослушивания, скажем так, более или менее эталонных систем хотя бы с выверенным тональным балансом и достаточно низким НЧ диапазоном. У Молочника я еще не был, но был у Леонида и знаю специфику его помещения и услышанной там акустики. Ну и один раз удалось послушать пентодник Александра в Строгино. По тем записям роликов которые выкладывали, баса я не услышал, а вживую в Строгино тем более и поэтому я вправе считать что пентодные усилители Александра не могут контролировать динамик в НЧ диапазоне, что как раз на мой взгляд согласуется с теорией работы ГГ. 

А 2-х полосную акустику AN я бы вообще не стал называть серьезной акустикой на которой надо тестировать систему на воспроизведение НЧ диапазона и поэтому аргумент и сравнение с тем что усилитель Александра басит не хуже Мейшу лично для меня не воспринимается. Я слушал такие АС у Саши Шумилова, когда он работал в АВКомфорт и примерно представляю что это такое.

И я тоже обиделся, когда Молочник стёр мой пост с неустраивающей его аргументацией, возразить то было нечего. 

В общем у меня сейчас готов маломощный усилитель с выходом на прямонакальном триоде и мощностью примерно как и пентодники Александра и я готов сравнить его с пентодником в части воспроизведения как раз НЧ диапазона. Где угодно, но только не у Молочника. Возможно приглашу Александра к себе, разная акустика и средства записи имеются или в другом удобном ему и мне месте. Если я не прав и услышу нормальный и лучший чем у меня сейчас басовый диапазон, я так об этом и напишу. Надеюсь вы согласитесь, что врать как это делает Бурцев я не буду, хотя относительно баса могу добавить что, как басит акустика Павликова в Истре мне очень понравилось, но кроме баса есть еще и другой диапазон и его тоже надо учитывать при воспроизведении баса.