Наши статьи

[shd911]

38 минут назад, svka сказал:

@shd911, как по вашему мнению, может стоит тему открыть? Хотелось бы расширить количество сравниваемого - на треках всяко-разного, с разнообразными тембрами. На "нагруженных" недлинных фрагментах известных исполнений. Перкуссия, струнные, духовые и тдтп. С голосовалкой об отличии - "Да/Нет" . По совокупности, без привязки к каким-либо парам примеров.

PS И вот получается, что  "эмуляция" трехполоски, (та же сшивка.. на практике) на LR (12, 24 и тдтп)  получается никак не минимально-фазовая. 

интересно, но для полноты эксперимента я б попробовал нарубить полос рефэизом а потом суммировать

[Дмитрий Малиновский]

3 часа назад, svka сказал:

Вопрос - отличаются или нет.  Не могли бы пояснить, почему "эмуляция" именно TWO ?

Насчет "отличного трека" - это быша шутка. Выше писал, что фазу различаю на атакующих инструментах. А на таком вялом треке мне сложно зацепиться. 

Придрался к звуку Б в начале трека... Сцену, глубину - не просекал. Слушал в наушниках первые несколько секунд. Разница отмечается вслепую, но с ошибками. 

Четыре голоса в пустой церкви - утрированный пример, где я не возьмусь искать отличия для минимальной неминимальной фазы. 

[chebum]

12 часов назад, svka сказал:

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

foo_abx 2.0.6d report
foobar2000 v1.6.4
2021-04-19 10:52:05

File A: Sarah Vaughan - Poor Butterfly_ONE.wav
SHA1: 17e12896e21095c8864492d607cc79c452905079
File B: Sarah Vaughan - Poor Butterfly_TWO.wav
SHA1: 3bb6df111040869c8c8aaabecc4e7f3903b6299b

Output:
Default : Primary Sound Driver
Crossfading: YES

10:52:05 : Test started.
10:53:06 : 00/01
10:53:24 : 00/02
10:54:11 : 01/03
10:54:34 : 01/04
10:54:52 : 01/05
10:55:14 : 02/06
10:55:32 : 02/07
10:55:45 : 02/08
10:55:45 : Test finished.

 ---------- 
Total: 2/8
p-value: 0.9648 (96.48%)

 

После того как сказали на что обратить внимание:
 

Total: 3/8
p-value: 0.8555 (85.55%)

 

Вывод: я не слышу разницы в формальном тесте.

[shd911]

28 минут назад, chebum сказал:

 

 

Вывод: я не слышу разницы в формальном тесте.

может вероятнее "не могу идентифицировать"?.  но в целом я б сказал что разница в фазовых вариантах менее трагичная нежели ошибки в сведении. 

[svka]

4 часа назад, shd911 сказал:

интересно, но для полноты эксперимента я б попробовал нарубить полос рефэизом а потом суммировать

Ну да, так и сделано:  RePhase - HiolmImpulse - IR - convert (convolver/foobar2000)). Длительность (начало и окончание) конвертированного файла обрезана под длительность оригинала (Adobe..)/

[svka]

1 час назад, chebum сказал:

foo_abx 2.0.6d report
foobar2000 v1.6.4
2021-04-19 10:52:05

File A: Sarah Vaughan - Poor Butterfly_ONE.wav
SHA1: 17e12896e21095c8864492d607cc79c452905079
File B: Sarah Vaughan - Poor Butterfly_TWO.wav
SHA1: 3bb6df111040869c8c8aaabecc4e7f3903b6299b

Output:
Default : Primary Sound Driver
Crossfading: YES

10:52:05 : Test started.
10:53:06 : 00/01
10:53:24 : 00/02
10:54:11 : 01/03
10:54:34 : 01/04
10:54:52 : 01/05
10:55:14 : 02/06
10:55:32 : 02/07
10:55:45 : 02/08
10:55:45 : Test finished.

 ---------- 
Total: 2/8
p-value: 0.9648 (96.48%)

 

После того как сказали на что обратить внимание:
 

Total: 3/8
p-value: 0.8555 (85.55%)

 

Вывод: я не слышу разницы в формальном тесте.

Надо бы расширить  перечень тестируемого материала всяко-разным..  Различия-то перед глазами. И где-то разница может и выстрелить на слух.. Это было бы весьма познавательно.

[Дмитрий Малиновский]

18 минут назад, svka сказал:

Надо бы расширить  перечень тестируемого материала всяко-разным..  Различия-то перед глазами. И где-то разница может и выстрелить на слух.. Это было бы весьма познавательно.

Подобный эксперимент проводили достаточно давно на веге. С той же проблематикой - влияние неминимально фазовых звеньев на восприятие. 

В целом, достаточно заметная штука оказалась. В наушниках. Особенно нижний раздел хорошо идентифицировался на динамичных треках.

Плохая заглушка комнаты уменьшает заметность вращения фазы.  

[shd911]

1 час назад, svka сказал:

Ну да, так и сделано:  RePhase - HiolmImpulse - IR - convert (convolver/foobar2000)). Длительность (начало и окончание) конвертированного файла обрезана под длительность оригинала (Adobe..)/

Я хотел сказать оригинал в три полосы, а потом сумма в фаил. Ну если такое имеет смысл

[chessmaster]

19 часов назад, svka сказал:

Для опытных слушателей, коих на форуме большинство, предлагается сравнить два трека.

Вопрос простой - слышите ли различия? Ответ - да или нет.

При первом прослушивании больше понравился 1 трек. Но стоит  ослабить внимание, и  разницу не слышно.

[svka]

Попробуем раскачать ситуацию..  В папку добавлена пара файлов,, аналогично - ONE и TWO. Один из которых оригинал той же композиции + Pink Noise (-26dB), другой - та же "эмуляция" трехполоски - 300/3000 Гц /LR24 + Pink Noise (-26dB). Восприятие заточено на слуховые образы. Вот пусть и напряжется чуть-чуть больше.. 

 

[Дмитрий Малиновский]

45 минут назад, svka сказал:

Попробуем раскачать ситуацию.

Вы идете по стандартным форумно-шоуменским граблям. Тамада видит, что участников мало, начинает тянуть время, не объявляет результаты... Пытается привлечь публику доп заданиями, и в итоге малочисленная группа участников становится еще малочисленнее.

Это пройдено

Сутки - количество участников растет. Двое - стабильно, выше - падает. Интерес публики смещается в другую сторону. Ожидание результатов уже не вызывает той интриги, которая была сначала. 

По крайней мере, на аудиофорумах обычно работают такие сроки, где задания привлекают всего несколько участников.

 

Если задание изначально интересное и толпа большая, то гудение улья может продолжаться намного дольше.

Посмотрим, как будет в вашем случае.

 

 

[svka]

37 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Вы идете по стандартным форумно-шоуменским граблям. Тамада видит, что участников мало, начинает тянуть время, не объявляет результаты... Пытается раскачать публику доп заданиями, и в итоге малочисленная группа участников становится еще малочисленнее.

Это пройдено

Сутки - количество участников растет. Двое - стабильно, выше - падает. Интерес публики смещается в другую сторону.

По крайней мере, на аудиофорумах обычно работают такие сроки. 

Неожиданно забавный пост..  

Никуда не иду..  И  "раскачать" - точно не об участниках, а о восприятии вокала "замыленного" шумом... Возможно отличия будут контрастнее. Если от психоакустики.

Интересна хоть какая-то репрезентативность мнений опытных слушателей по линейной фазе  .  Слух "в среднем по больнице" - одно, опытных слушателей - другое. 

PS А нет результата - пока лишь несколько  (три.. ) полярных оценок. 

PPS Повторюсь, на вопрос об отличиях в восприятии треков ONE и TWO достаточно ответа "Есть/Нет". Большего не требуется..

 

[Гость]

7 часов назад, svka сказал:

Попробуем раскачать ситуацию..  В папку добавлена пара файлов,, аналогично - ONE и TWO. Один из которых оригинал той же композиции + Pink Noise (-26dB), другой - та же "эмуляция" трехполоски - 300/3000 Гц /LR24 + Pink Noise (-26dB). Восприятие заточено на слуховые образы. Вот пусть и напряжется чуть-чуть больше.. 

 

послушал два файла те что -26дд,   маркеровка ту,  звучит чуть чуть ярче на вокале.  имхо.

а вообще ужасно, фон как  в 43 году.  полно же уже хайрезов без фона.  и закосов под 50года.  в идеальном качестве. 

да и образы из чего, из моно сигнала и нулевой стереобазы, или из фона на 80дб их вытаскивать.) 

я записи с таким уровнем шума сразу в утиль хоть там чак норис поет , хоть кто вообще,   контента навалом сеть забита все не переслушать. сибил шепард, максин велдон, итд

 

[Technician]

7 hours ago, svka said:

Интересна хоть какая-то репрезентативность мнений опытных слушателей по линейной фазе  .  Слух "в среднем по больнице" - одно, опытных слушателей - другое. 

PS А нет результата - пока лишь несколько  (три.. ) полярных оценок. 

PPS Повторюсь, на вопрос об отличиях в восприятии треков ONE и TWO достаточно ответа "Есть/Нет". Большего не требуется..

1. Для получения мнения опытных слушателей сначала надо провести выбор опытных слушателей. 

2. Разница есть.

3. Наличие разницы вовсе не говорит о том, что она имеет значение.

[Гость]

1 час назад, Technician сказал:

1. Для получения мнения опытных слушателей сначала надо провести выбор опытных слушателей. 

2. Разница есть.

3. Наличие разницы вовсе не говорит о том, что она имеет значение.

Тогда сначала надо отобрать тех кто будет слушателей отбирать, а до этого  тех кто будет отбирать отбирающих слушателей. 

тогда есть шанс отобрать тех кто нужен. 

[shd911]

10 часов назад, svka сказал:

Попробуем раскачать ситуацию..  В папку добавлена пара файлов,, аналогично - ONE и TWO. Один из которых оригинал той же композиции + Pink Noise (-26dB), другой - та же "эмуляция" трехполоски - 300/3000 Гц /LR24 + Pink Noise (-26dB). Восприятие заточено на слуховые образы. Вот пусть и напряжется чуть-чуть больше.. 

 

шипит. не понял что слушать. 

[svka]

21 минуту назад, shd911 сказал:

шипит. не понял что слушать. 

Так и дОлжно..  Послушайте на фоне pink noise -26dB.  Это из психоакустики.. Слух напрягается иначе на восприятие слухового образа, с другими критериями. Различия между ONE и TWO возможно будут услышаны более явными.   

[svka]

Добавил туда же еще пару, ONE and TWO -  короткий (16с..) фрагмент хора из знаменитой записи Carmen/Bizet (Callas/Gedda) - Quand je vous aimerai...? 

Без шума.. Его там и так хватает.  

[Дмитрий Малиновский]

11 часов назад, svka сказал:

Неожиданно забавный пост..

Ага

[shd911]

3 часа назад, svka сказал:

Так и дОлжно..  Послушайте на фоне pink noise -26dB.  Это из психоакустики.. Слух напрягается иначе на восприятие слухового образа, с другими критериями. Различия между ONE и TWO возможно будут услышаны более явными.   

мне тож самое + шип. в каком то файле шип кажется более розовым чем в другом. если вопрос слышна ли разница - ответ да

[sewerin]

5 часов назад, Technician сказал:

3. Наличие разницы вовсе не говорит о том, что она имеет значение.

Слишком это дискретно.
Любая разница просто занимает своё ДИНАМИЧЕСКОЕ место в личной иерархии разниц. Сама иерархия тоже не статична...

[svka]

В 19.04.2021 в 14:13, Дмитрий Малиновский сказал:

...

Плохая заглушка комнаты уменьшает заметность вращения фазы.  

На самом разном материале наблюдаю прямо противоположный эффект..  Это касается записей с информативными слуховыми образами - солистами, не суть инструментами или вокалом, с оркестром или без. 

[svka]

В 18.04.2021 в 08:05, shd911 сказал:

что проще? нет проблем спаять 24 36 и хоть сколько. вопрос в том что за этим набором катушкоконденсатьорным звука уже не будет. сложно = нецелесообразно с точки зрения реальной реализации. 

техникс слышал 10 000. как концепт интересно. разве сейчас это не проще сделать с помощью конвольвера? 

Согласитесь, перфекционизм в топе и конвольвер, пардон, ну.. "как на корове седло". 

На мой взгляд, тракт с АС в пассиве с аналоговым усилением на два входа, первый - для  аналоговых источников, второй - для цапа и иже с ним.. Bi-amp с "цифровым" усилением на НЧ уже вызывает вопросы и, как и конвольвер, смахивает на то самое "седло на корове..".   

PS Попробую покрутить модель какого-нибудь кросса из линейки Phase Linear от Technics. Забавно там всё, простенько на вид, но со вкусом..    

[Гость]

 кмк . фазу очень трудно услышать, например сч вч раздел, это 3000 колебаний в минуту,  при такой частоте смещение ловить на слух  не очень занятие. 

фазв хорошо слышна на нч разделе до 200. еще как то можно , типа бас плывет, проблемы есть. 

[s4L]

22 часа назад, svka сказал:

Попробуем раскачать ситуацию..  В папку добавлена пара файлов,, аналогично - ONE и TWO. Один из которых оригинал той же композиции + Pink Noise (-26dB), другой - та же "эмуляция" трехполоски - 300/3000 Гц /LR24 + Pink Noise (-26dB). Восприятие заточено на слуховые образы. Вот пусть и напряжется чуть-чуть больше.. 

 

зачем это все? (Вам/нам)? В итоге то что должно быть призы,ступеньку в каждый дом, подписка на окко?