Наши статьи

[Фосфорная кислота]

12 hours ago, Игвин said:

Чем дальше вы вытаскиваете РГ из вашего усилителя, тем длиннее будут провода от РГ до усилителя, и тем необходимее между ними буферная схема.
Вопрос - зачем это делать?
Если надо - распишу подробнее...

Между РГ и усилителем стоит межблочник 1.5 метра. Длиннее уже не будет. А буферную схему с удовольствием собрал бы. 

[Игвин]

48 минут назад, Филимон Купер сказал:

Между РГ и усилителем стоит межблочник 1.5 метра. Длиннее уже не будет. А буферную схему с удовольствием собрал бы. 

В современных аудио-устройствах входы и выходы устроены след. образом.
1. Выход (допустим это DAC) имеет выходное сопротивление порядка 20...200 Ом, и максимально возможную амплитуду 2V rms, или примерно 3V амплитуды. Реальный сигнал на 5-10dB ниже, т.е. порядка 1...1,2 rms.
2. Это сигнал подаётся на движковый РГ, который часто имеет сопротивление 50 кОм. В среднем положении движка сигнал на его выходе делится надвое, и имеет выходное сопротивление 12 кОм.
3. Входное сопротивление среднего транзисторного усилителя составляет примерно 50 кОм. У ламповых часто ещё больше. Чувствительность в среднем 250mV rms.
4. Это значит, что для полной раскачки до предельного уровня громкости на выходе усилителя, сигнал нужно ОСЛАБИТЬ примерно вчетверо.
5. Кроме того, межблочный кабель, работающий между выносным РГ и входом усилителя, является довольно высокоомной точкой, что в радиотехнике считается фейлом.
6. Какие из всего этого напрашиваются выводы?
а) РГ лучше иметь в усилителе.
б) Предварительный усилитель является рудиментом, т.к. сигнал нужно не усиливать, а наоборот - ослаблять.
в) Предварительный усилитель может быть пассивным, ЕСЛИ при соединении его с УМ нет наводок на кабель между ними. Роль предусилителя - переключение входов, и если в системе есть вертушка - то в преде может быть винил-корректор.

Если нет наводок, то буферная схема между РГ и УМ не нужна.
===================================================
Есть ещё одно соображение... Касающееся межблочных кабелей.
Допустим, входное сопротивление усилителя 50 кОм.
Максимальная амплитуда сигнала 250mV.
Вопрос: какой ток циркулирует по межблочному кабелю, а) при максимальной амплитуде; б) при тихом фоновом прослушивании (от максимума минус 30...50dB), в) при тихом прослушивании в тихих фрагментах (обычно ещё ниже на -40dB, т.е. минус 100 раз) музыки?
 

[Фосфорная кислота]

Спасибо, но получается, что как раз у меня все правильно, наводок нет, сигнал я ослабляю до усилителя, а не в нем, собственно у меня не предусилитель, а пассивный регулятор громкости. 

Ну и в данном случае у меня выход 1.6В RMS т.е. я не стал использовать выходной буфер платы Soekris, а беру raw выход и на нем ослабляю сигнал РГ, который потом идет в усилитель. 

Я правильно понимаю? 

[Игвин]

4 часа назад, Филимон Купер сказал:

Я правильно понимаю? 

Да, только советую РГ, если он движковый, взять 10 кОм.

[Игвин]

4 часа назад, Филимон Купер сказал:

у меня выход 1.6В RMS т.е. я не стал использовать выходной буфер платы Soekris, а беру raw выход и на нем ослабляю сигнал РГ, который потом идет в усилитель. 

Нам бы схемку, аль чертеж
Мы б затеяли вертёж...

[Фосфорная кислота]

3 minutes ago, Игвин said:

Да, только советую РГ, если он движковый, взять 10 кОм.

Так и взят 10 кОм Альпс стоит.

 

[Фосфорная кислота]

Just now, Игвин said:

Нам бы схемку, аль чертеж
Мы б затеяли вертёж...

Схему Соекриса? А нету ее в базе. Я не нашел.

Тут http://www.soekris.dk/download/dam1021/dam1021 user manual 20151005.pdf есть общее описание 

[Игвин]

1 минуту назад, Филимон Купер сказал:

Схему Соекриса? А нету ее в базе. Я не нашел.

Тут http://www.soekris.dk/download/dam1021/dam1021 user manual 20151005.pdf есть общее описание 

Щас нет времени, уезжаю. Может потом...

[MasterCat]

On 1/29/2024 at 10:46 AM, Игвин said:

2. Это сигнал подаётся на движковый РГ, который часто имеет сопротивление 50 кОм. В среднем положении движка сигнал на его выходе делится надвое, и имеет выходное сопротивление 12 кОм.

Игорь, вот здесь возражаю. Для РГ используются потенциометры с логарифмической характеристикой.

Не поленился, измерил сопротивление в среднем положении у потенциометра alps на 50 кОм.

Получилось примерно 8 кОм.

[Николай С]

18 часов назад, MasterCat сказал:

Получилось примерно 8 кОм.

Теоретически у переменного резистора 50к в среднем положении должно быть 12к, если это не так, то это уже вопрос корректности измерения или вопрос к  производителю этих резисторов.

 

[Игвин]

23 часа назад, MasterCat сказал:

Игорь, вот здесь возражаю. Для РГ используются потенциометры с логарифмической характеристикой.

Не поленился, измерил сопротивление в среднем положении у потенциометра alps на 50 кОм.

Получилось примерно 8 кОм.

Так это в среднем по сопротивлению положению делится надвое.
А не по угловому повороту...

[Игвин]

Там что получается?
Выходное сопротивление источника принимаем близкое к нулю.
И переменный резистор другим концом подключен к нулю.
Среднее по сопротивлению положение - округленно 24 кОм.
Получается, что при делении сигнала вдвое (среднее положение) выходное сопротивление переменного резистора состоит из двух параллельно включенных резисторов по 24 кОм, т.е. составляет 12 кОм. Если быть точным, то 12,5 плюс выходное источника...

[Игвин]

Отсюда же следует, что выходное сопротивление переменного резистора имеет максимум в среднем по делению положении максимальное Rвых.
Вблизи сильного ослабления, и вблизи слабого ослабления - оно значительно ниже максимального.
То есть, максимальная чувствительность к наводкам будет, если переменник делит сигнал надвое... А минимальная - в максимальном положении по громкости, и в минимальном.

[Игвин]

У "лестничного" РГ, с переключаемыми группами резисторов, по схеме А.Никитина, совсем по другому. Зависимость Rвых сугубо нелинейная, и зависит от включенных групп резисторов.

[Мусатов Костя]

Игорь, тут ситуация иная. В лестничном регуляторе, хотя и секции состоят из резисторов разного номинала, но входной импеданс постоянен, иначе бы секции влияли бы друг на друга. Потому входной импеданс лестничного регулятора постоянен независимо от положения регулятора.

А выходной можно сказать зависит от самого последнего коммутатора, который чаще отвечает за самую мощную секцию аттенюации

[Игвин]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Игорь, тут ситуация иная. В лестничном регуляторе, хотя и секции состоят из резисторов разного номинала, но входной импеданс постоянен, иначе бы секции влияли бы друг на друга. Потому входной импеданс лестничного регулятора постоянен независимо от положения регулятора.

Костя, ты прав - входной импеданс постоянный.
Мы тут говорили - о выходном.

[Мусатов Костя]

Я там сделал помарку про выходной

[irharry]

08.02.2024 в 12:22, MasterCat сказал:

Не поленился, измерил сопротивление в среднем положении у потенциометра alps на 50 кОм.

Получилось примерно 8 кОм.

А вот какая характеристика у РГ 27кОм на 24 положения на  резисторах 

[MasterCat]

Ну похоже на правду.  У моего самодельного дискретного РГ такая характеристика

0
1.5
3
6.1
11.2
16.8
23.5
36
54
81
120
176
260
380
560
840
1200
1760
2510
3510
5000
7000
10000

[Фосфорная кислота]

Вопрос с шумом решился, как-то даже скучновато

При перепайке трансформаторов видимо не очень хорошо уложилась проводка, после переборки и приклеивания всех проводочков в отдельные пути без пересечений друг с другом - шум вернулся к изначальному. Т.е. фактически исчез. 

 

Что касается попытки вынести трансы в сторону, то все остановлено, так как разделение земли привело к пониманию, что это сделать не получится просто так. После разделение начались наводки на каналы симметрично и найдены провода идущие обратно, т.е. есть обратная связь. Будем копать схему дальше, пока еще руки так и не дошли ее толком срисовать.