Наши статьи

[Филимон Купер]

Тут вот какое дело комрады. 

Китайский усилитель на 300В проработал уже года 4 или даже чуть больше. Никакого шума, ничего не было. 

Год назад поставил свой ЦАП с пассивным регулятором громкости, и усилитель по большей части работал в режиме мощника, когда его собственный регулятор был выкручен на максимум. Небольшое шипение, и легкий гул можно было расслышать только приложив ухи к колонкам. 

Так же летом сменил выходные трансы, на трансы от Марка из Хайфы. Так же ничего слышно не было. Но вот примерно месяц назад обратил внимание, что шумит намного сильнее. Вдруг стало слышно с дивана, причем гул именно как 50 или 100Гц, на слух не отличу. 

При этом гул реагирует на регулятор громкости на самом усилителе, чем меньше громкость, тем меньше гул. 

Разумеется, первое предположение было, что полетело что-то в рукотворном ЦАП. Проверка показала, что симптомы от ЦАПа не зависят, фабричный рабочий лексикон альфа и фонокорретор, подключенные к другим выходам дают тот же гул, при этом без подключенных проводов гула нет совсем, даже не шипит. 

Подозрение пало на провода, которые не очень, и тут как раз подъехали 12 метров Canare с 4 внутренними линиями и экраном. По опыту, кабель отличный, (не вандехул или чернов, но все же), спаял его как надо, спарив по паре внутренних жил и подключив экран только с одной стороны. Нифига не помогло. 

Перенос или разворот усилителя так же ничего не дали. 

 

Дальше идеи кончились, с одной стороны, раз это зависит от регулятора громкости, то по идее шум и наводки вроде внешние, с другой стороны все внешние причины убраны, отключал всю аппаратуру рядом, тупо вытаскивая все вилки из ТВ и всех свистоперделок, подключал только усилитель - гудит.

Причем еще один странный симптом, если воткнуть провод не подключенный ни к чему снаружи, небольшой шум появляется, но не сильный, а вот если воткнуть провод в любой устройство, при этом само устройство будет выключено из питания, т.е. совсем выключено, то гул возвращается. 

 

Есть только две мысли

1. Внутренние наводки, когда включен кабель - от плохих конденсаторов в каналах на выпрямителе, но тогда вопрос, почему не было раньше, и странно, что синхронно и одинаково полетели оба канала. 

2. Постаревшие китайские лампы, 300В работают почти 5 лет, срок уже не маленький, при этом слушали довольно много, слушаем и я и дочь и семьей когда вместо что-то делаем, т.е. усилитель всегда в работе, и предположительно надо менять лампы, но других для проверки нет, увы, поэтому вопрос - может ли такой эффект быть от старения ламп? 

 

Всем спасибо заранее за участие!!! 

 

[человек из Бомбея]

Трансформаторы разболтались. То ли выходные, то ли силовой, то ли все вместе. Надо перепаковать железо, или заказать и установить новые.

[Filigrane]

Экраны входных разъемов (если RCA) или pin1 в XLR плохо контачат с корпусом - проверьте/прозвоните.

Или неподалеку включили новую БС сотовой связи.

[Technician]

Земляная петля по проводам питания. 

[Филимон Купер]

23 minutes ago, человек из Бомбея said:

Трансформаторы разболтались. То ли выходные, то ли силовой, то ли все вместе. Надо перепаковать железо, или заказать и установить новые.

Выходные ставил сам, там все норм, силовой проверю... 

16 minutes ago, Filigrane said:

Экраны входных разъемов (если RCA) или pin1 в XLR плохо контачат с корпусом - проверьте/прозвоните.

Или неподалеку включили новую БС сотовой связи.

Нет, ничего нового не включали. 

Насчет контактов, я их в первую очередь проверял, так как первое, что пришло в голову, это именно контакты и экран, после просмотра все там припаяно и все ОК. 

14 minutes ago, Technician said:

Земляная петля по проводам питания. 

И появилась она сама после 4-х лет использования? 

[человек из Бомбея]

4 минуты назад, Филимон Купер сказал:

Выходные ставил сам, там все норм, силовой проверю..

на выходные самые большие подозрения. Стетоскопом послушайте

[Игвин]

Если

57 минут назад, Филимон Купер сказал:

гул реагирует на регулятор громкости на самом усилителе, чем меньше громкость, тем меньше гул

то разумеется, причина гула ДО РГ.
Допустим, где-то сигнальная земля стала хуже... Для начала, пошатать всё, подергать...

[Филимон Купер]

3 minutes ago, человек из Бомбея said:

на выходные самые большие подозрения. Стетоскопом послушайте

Они новые и они после регулятора громкости, т.е. шум был бы и при отключенных входах, а тут его нету. 

1 minute ago, Игвин said:

то разумеется, причина гула ДО РГ.
Допустим, где-то сигнальная земля стала хуже... Для начала, пошатать всё, подергать...

В том то и дело, что вроде все смотрел, надо разобрать еще раз и глянуть... Сам примерно тоже самое думаю, просто может быть есть связь с старостью ламп? Может там всегда было с землей одинаково, просто теперь по старости лампы на это сильнее реагируют, вот и пошел эффект? 

[Filigrane]

У одного моего клиента этим жарким летом тоже возникла жалоба на гул/фон. Я предположил, что клиент неудачно подключил кондиционер к сети. Он прямо онлайн выключил его и гул пропал. Современная техника она такая.
Поищите новые приборы, включенные в сеть (обогреватели, водонагреватели и прочие теплые полы). Может даже у соседей.

Кстати, РЕ проводник есть в розетке и на шнуре питания?

[владлен]

Оба канала одинаково шумят? Менять лампы в каналах не пробовали?

[Филимон Купер]

7 minutes ago, Filigrane said:

У одного моего клиента этим жарким летом тоже возникла жалоба на гул/фон. Я предположил, что клиент неудачно подключил кондиционер к сети. Он прямо онлайн выключил его и гул пропал. Современная техника она такая.
Поищите новые приборы, включенные в сеть (обогреватели, водонагреватели и прочие теплые полы). Может даже у соседей.

Про соседей, если какой-то новый прибор, то вырубалось бы, приборы 24/7 редко работают, даже холодильники выключаются, тут шум всегда. 

У себя все проверил, ничего нового не было, кроме того самого холодильника, все отключал без эффекта. 

7 minutes ago, Filigrane said:

Кстати, РЕ проводник есть в розетке и на шнуре питания?

РЕ? Переведите? 

4 minutes ago, владлен said:

Оба канала одинаково шумят? Менять лампы в каналах не пробовали?

На слух одинаково, менять местами не пробовал, а новых нету. 

Кстати, надо попробовать посмотреть не в сторону 300В, а в сторону замены 5u4g и входных 6SN7 - эти у меня есть в запасе. 

[Alex55]

Помимо всего прочего: если звук усилителя Вас в принципе устраивает (это однотакт с двумя лампами 300В?), и учитывая то, что лампам уже 5 лет, то закажите комплект новых ламп 300В (если нет других намерений - например, отремонтировать и продать усилитель). Выходные лампы так и так надо менять, а в случае покупки новых Вам будет ясно - виноваты ли лампы или нет.

Кстати, если в усилителе есть кенотрон (=rectifier tube), есть смысл и его проверить.  

[Филимон Купер]

1 minute ago, Alex55 said:

Помимо всего прочего: если звук усилителя Вас в принципе устраивает (это однотакт с двумя лампами 300В?), и учитывая то, что лампам уже 5 лет, то закажите комплект новых ламп 300В (если нет других намерений - например, отремонтировать и продать усилитель). Выходные лампы так и так надо менять, а в случае покупки новых Вам будет ясно - виноваты ли лампы или нет.

Кстати, если в усилителе есть кенотрон (=rectifier tube), есть смысл и его проверить.  

Да, однотакт. Устраивал до шума, теперь вся детальность и четкость пропала, что не радует. 

Насчет смены, тут не все так просто. С одной стороны, все верно, купить и проверить, с другой, покупать я собирался WE 300B нового производства, и стоят они сегодня не мало, по моему уже в районе 1500 долларов, купить их к усилителю и понять, что дело не в лампах, и сидеть с дорогущими лампами и шумящим китайцем? Печальная перспектива. 

Кроме того, хотелось в мыслях шагнуть дальше и брать более интересные варианты на той же 300В или вообще пойти в сторону 300В + 8хх ламп, в более серьезных усилителях. И тогда смысла в замене ламп нет. Я поищу у друзей, были тут варианты взять пару ламп послушать, может так смогу проверить они или нет. 

 

4 minutes ago, Alex55 said:

Кстати, если в усилителе есть кенотрон (=rectifier tube), есть смысл и его проверить.  

Да, выше написал, что вечером проверю, так как именно похоже на выпрямление и наводку. 

[Filigrane]

1 минуту назад, Филимон Купер сказал:

РЕ? Переведите?

Провод защитного заземления, третий проводник, желто-зеленый.

Кстати, а откуда взялось решение присоединять экран вашего межблочника только с одной стороны?

[Филимон Купер]

1 minute ago, Filigrane said:

Провод защитного заземления, третий проводник, желто-зеленый.

Кстати, а откуда взялось решение присоединять экран вашего межблочника только с одной стороны?

Да есть, всегда трехпроводное. Заземление нормальное. 

Насчет одностороннего - это я давно уже от разных людей и тут тоже слышу, что так более правильно. С другой стороны, предыдущие кабели были с экраном подключенным с обеих сторон, т.е. никакой разницы в этом не получилось. 

[AndrejTRsound]

столько колхоза, странно, если бы не заглючило :-)

[Маратище]

1 час назад, Филимон Купер сказал:

на выпрямление и наводку

Накалы трехсоток - не переменкой ли? Если так, должны быть подстроечники центровки. 

[Alexey_04]

В усилителе есть электронный дроссель ?

[Alexey_04]

2 minutes ago, Маратище said:

Накалы трехсоток - не переменкой ли?

По-моему, питать прямые накалы переменкой - так себе идея. Даже с центровкой.

Мои предположиния следуюдие. 

Возможно сгорел транзистор в электронном дросселе(если он есть). При такой поломке усилитель будет работать, но вот электронный дроссель перестанет выполнять свои фильтрующие обязанности.

Кроме того, нужно проверить электролиты. По анодному питанию, по питанию накала(если он всё-таки не переменкой запитан) трёхсоток, а также по питанию цепи отрицательного смещения(хотя там токи никакие, поэтому требования к конденсаторам минимальны).

[Филимон Купер]

20 minutes ago, AndrejTRsound said:

столько колхоза, странно, если бы не заглючило :-)

Кроме выходных трансов ничего не менялось, какой колхоз вы о чем? 

19 minutes ago, Маратище said:

Накалы трехсоток - не переменкой ли? Если так, должны быть подстроечники центровки. 

Нет, стоят выпрямители накала на каждый канал. 

18 minutes ago, Alexey_04 said:

В усилителе есть электронный дроссель ?

Нет не вижу его в плате. 

13 minutes ago, Alexey_04 said:

трёхсоток, а также по питанию цепи отрицательного смещения(хотя там токи никакие, поэтому требования к конденсаторам минимальны).

Больше грешу на конденсаторы выпрямителей по питанию. На смещениях в обеих лампах 300ки и 6sn7 стоят неплохие конденсаторы, пусть и не топовые, но фирменные, а вот в выпрямителях стоят китайские и небольшой емкости. 

[AndrejTRsound]

1 минуту назад, Филимон Купер сказал:

Кроме выходных трансов ничего не менялось, какой колхоз вы о чем? 

22 минуты назад, Маратище сказал:

да там колхоз с рождения :-)

[Филимон Купер]

2 minutes ago, AndrejTRsound said:

да там колхоз с рождения :-)

Да нет, вполне неплохая сборка. 

[Alexey_04]

2 minutes ago, Филимон Купер said:

Больше грешу на конденсаторы выпрямителей по питанию.

Если есть в наличии, можно попробовать запаять какой-нибудь новенький конденсатор с приличной ёмкостью.

Он фонить-то стал в обоих каналах ?

2 hours ago, Филимон Купер said:

При этом гул реагирует на регулятор громкости на самом усилителе, чем меньше громкость, тем меньше гул.

Ещё стоит обратить внимание, соединён ли корпус РГ с землёй. От этого тоже бывает фон. Хотя он по другому проявляется. Фонить начинает от прикосновения рукой к РГ.

[человек из Бомбея]

Аудиофилы по площадям бьют.

[Филимон Купер]

4 minutes ago, Alexey_04 said:

Если есть в наличии, можно попробовать запаять какой-нибудь новенький конденсатор с приличной ёмкостью.

Он фонить-то стал в обоих каналах ?

Высоковольтных нет под рукой увы. 

Да в обоих. 

4 minutes ago, Alexey_04 said:

Ещё стоит обратить внимание, соединён ли корпус РГ с землёй. От этого тоже бывает фон. Хотя он по другому проявляется. Фонить начинает от прикосновения рукой к РГ.

Нет, не оторвалось, но я все равно его открою еще раз и все просмотрю, может действительно где-то что-то оголилось из-за температуры, после перепайки выходников, и провод куда-то законтачивает.