Наши статьи

[Козлов Николай]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Николай, никакой недоброжелательности в моих словах нет. Просто мухобойку с пушкой когда сравнивают - у меня вызывает дрожь в теле)

Некоторые вещи пока я сам не услышал я тоже считал мухобойкой. И Троелс тоже -см. его первые восклицания

http://www.troelsgravesen.dk/5F-8422T01.htm

А к Монтанам и старшим Вилсонам я D-класс цеплять не призываю.

[Археолог]

18 часов назад, svka сказал:

первых приличных по звуку и параметрам модулей в D от IcePower.. C тактовыми 92K(ИБП)/550K(Amp).

Соглашусь. У профи цена\качество на первом месте. Будет потребность в увеличении частоты - сделают на раз. А в домашнем железе нет такой необходимости, пока: молодняку ещё не до этого, а престарелые аудио-меньшинства уже не способны воспринимать передовое. За примером далеко ходить не надо:

18 часов назад, Игвин сказал:

Понимаю, что мы в меньшинстве.
Но пфф... какое мне дело до большинства, когда я слушаю любимую музыку?

Любезный Игорь Юричь, не сочти за труд, покажи "большим пальцем", где тут про тебя и твою любимую музыку?

17 часов назад, krulfa сказал:

хорошую аппаратуру класса D некорректно сравнивать со средней аппаратурой обычного дизайна, лучшее положено сравнивать с лучшим, и тогда истинное место для класса D станет понятным.

Так разговор с самого начала и затевался именно в таком ключе. Щя отобедаю (с напитками) и продолжу именно в нём.

[MM.]

Ничо сё уже 4 страницы нафигачили...ребята, кто там с Дэхами в системах, чё там на этих страницах поди это...обгадили Д класс вам, да?  Можно не читать?

[Crow is not crown]

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

Некоторые вещи пока я сам не услышал я тоже считал мухобойкой. И Троелс тоже -см. его первые восклицания

http://www.troelsgravesen.dk/5F-8422T01.htm

А к Монтанам и старшим Вилсонам я D-класс цеплять не призываю.

Троэлс лично для меня не критерий истины и тем более не пример для подражания.  Да 5см Скан на первый взгляд весьма гарно умеет выдавать какие то звуки. Но стоит его сравнить хотя бы с 10ф чтобы понять - просто пукалка...

А говоря про Д класс, звучащий на 5 см пукалки лично мне становится оооочень скучно. Тут же типа были возгласы: Оно могёт!!!

А ничего он особо то не могет на самом деле... Как был середнячном для качества звука, так им и останется еще весьма на долго... И точно не для большой акустики. Даже для сабового звена. Разрешалки не было и нет...

[Игвин]

21 час назад, svka сказал:

А можно узнать что из "лучшего с лучшим" ? В какой инсталляции? Поконкретнее, плз.. 

PS И "ярлыки", вроде фаната, развешивать неуместно. Фу.. 

Усилитель производства Ncore (разумеется, с "родными" модулями) в сравнении с усилителем класса А Master, был весьма скучным, неинтересным, и музыку с ним слушать ну совсем не хотелось. Акустика (модель не помню) B&W трехполоски, стоимость на тот момент была дороже 500 т.р.
Источник тоже неплохого уровня.
Главное, что разница в усилителях была более чем заметна, т.е. система достаточно прозрачна.

И смею заверить, так было бы в любой системе - и чем система лучше, тем разница существеннее.
Для меня вопрос закрыт, для хозяина системы - тоже.
Вместо доказательств на словах вашей правоты, приезжайте лучше на выставку РХЭ в ноябре, и послушайте сами... Можете свой усилитель привезти, для сравнения. Не вопрос, решим по ходу дела.

[MM.]

19 минут назад, Игвин сказал:

Вместо доказательств на словах вашей правоты, приезжайте лучше на выставку РХЭ в ноябре, и послушайте сами... Можете свой усилитель привезти, для сравнения. Не вопрос, решим по ходу дела.

Я бы с удовольствием приехал, чисто послушать, интересно же и правда, но жена не пустит, куда скажет старый тебя к черту понесло...да я и сам понимаю что не поеду...а зачем с другой стороны...чёт не хочется больше ничего городить...а так, еслиб под боком было то да...

[Археолог]

Кипение страстей утихло. Кто жаждал высказать своё "я", успокоился. Думаю, пора прислушаться к этому дельному совету:

14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал:

хорошую аппаратуру класса D некорректно сравнивать со средней аппаратурой обычного дизайна, лучшее положено сравнивать с лучшим, и тогда истинное место для класса D станет понятным.

Поскольку сравнение "ушами" сродни замеру пиписек в детской песочнице, предлагаю взять за основу измерения: Д.Аткинсона с сайта стереофайл; и пр., если есть. Собственно, разговор с этого и начался.

1. Jadis JA200 Mk.II. 130 кило. истинной Франции за 35000 вечно зелёных. Чистый, как слеза ребёнка класс А: 200 Вт на KT150. На вид - произведение искусства. Лампадки отдельно от мух блока питания - "Мадонна с младенцем". Красота - глаз не оторвать:

А уж, как внутри сделан! Культура производства на 10000 из 5! 

Сказочный агрегат. Под хрустальный колпак, сигнализацию и круглосуточную охрану!

Теперь посмотрим, что он может. Вот, что намерил дед Аткинсон:

АЧХ:

Еле-еле доковыляла до 20000 и резко валится в пропасть позора.

Отклик на прямоугольный импульс 10 кило 8 Ом:

- детские горочки. И это...ахтунг!...всего-то 10000 Гц! Что же будет на 20000?

А ничего там уже не будет. Блеск и нищета куртизанок - искажения выше 3%!!!

- и частокол нечётных гармоник:

= тягучий, как сопля, бас и душераздирающие ВЧ. Гак говорят дойчи - nah такую..."красотку". Тчк.

[Voltage209]

5 минут назад, Археолог сказал:

Кипение страстей утихло. Кто жаждал высказать своё "я", успокоился. Думаю, пора прислушаться к этому дельному совету:

Поскольку сравнение "ушами" сродни замеру пиписек в детской песочнице, предлагаю взять за основу измерения.

Поскольку лечение по фотографиям и графикам является чистой воды мастурбацией, предлагаю сначала что-нибудь из обсуждаемого послушать, а не заниматься здесь онанизмом. 

Пространные опусы о том, как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной очень уместны в ветке про литературу .

 

Слушать, слушать и еще раз слушать самому, как завещал великий и ужасный... )) 

[Тру и Ывел]

14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал:

• Аналоговый входной блок с микрофонным усилителем и регулятором тембра на ОУ.
• АЦП CS5361
• DSP ADSP-21251. Предположительно преобразует PCM с выхода АЦП в трехканальный DSD сигнал.
• Трехканальный усилитель класса D, причем каналы для НЧ и СЧ/ВЧ динамиков разные по схемотехнике и примененным пассивным компонентам.

Audio decoders and postprocessor algorithms support nonvolatile memory that can be configured to contain a combination of PCM 96 kHz, Dolby Digital, Dolby Digital Surround EX, DTS-ES Discrete 6.1, DTS-ES Matrix 6.1, DTS 96/24 5.1, MPEG2 AAC LC, MPEG2 BC 2ch, WMAPRO V7.1, Dolby Pro Logic II, Dolby Pro Logic 2x, and DTS Neo:6

DSD оно не умеет. И между ним и усилителями по идее должны стоять хоть какие-то ЦАП. 

Скорее всего, оно осуществляет функции фильтра, лимитера и всего прочего. Вряд ли фильтры реализованы "в железе" усилителя. 

14.02.2024 в 21:46, krulfa сказал:

Играет такая весьма сложная архитектура громко и паршиво.

Такая у нее и задача. И мне кажется, что в этом не сильно виноват класс D. 

В Bluehorn и Amie стоят тоже класс D, и это даже покупают, и на этом работают. 

[Археолог]

Пока не дали упаковочку от прослушивания со звуковым давлением на уровне 170 Дб и выше те, кто ничего не понимает в технике и не видит светлого будущего класса Д, продолжу бомбить дремучий и тупой, как слоновья -опа, класс А.

Пойду по возрастающей. Моноблочный усилитель мощности Hyperion от Ypsilon Electronics. Изделие помешанных на серебре греков. (Явно выраженный аргироз на фоне хронический аудиофилии головного мозга.) Гибрид. Класс А до 100 Вт. 95000 зелень за 95 кг.

Что же может это "чудо техники"? 

АЧХ:

Красота! Бас завале, верх задран.

Меандр:

Жесть!

Ну и искажения:

- которые подтверждают предшествующие измерения - бас и верх убиты.

Вывод - неплохой гешефл, как продать 1 кг алюминия за тысяча зелени!  (Сегодня 1 кг алюминия стоит 2 долларька.)

[krulfa]

7 часов назад, Археолог сказал:

1. Jadis JA200 Mk.II. 130 кило. истинной Франции за 35000 вечно зелёных. Чистый, как слеза ребёнка класс А: 200 Вт на KT150. На вид - произведение искусства. Лампадки отдельно от мух блока питания - "Мадонна с младенцем". Красота - глаз не оторвать:

Во многих случаях - очень достойный выбор. Потому что первые 5 Вт он играет так, что другим сложно дотянуться. А 200 Вт никому не нужно.

[Гость]

 кмк под  д клас надо акустику подбирать  как и под все усилы.  

[Археолог]

1 час назад, krulfa сказал:

Во многих случаях - очень достойный выбор.

Во многих?!  И тут же:

1 час назад, krulfa сказал:

Потому что первые 5 Вт он играет так, что другим сложно дотянуться.

Чтобы усилитель хорошо работал всего на 5 Ваттах, нужно городить огород...ахтунг!...аж из 20 (двадцати!) стопятидесятых труб? Серьёзно?

Кстати, 5 Вт вызывают сомнения. Где-то до 2-х, и то на 8 Омах и больше.

Как ни покажется странно, но несмотря ни на что, отношусь к Жадиз с уважением. Делают откровенное УГ. НО!- зато в каком красивом фантике! Истинная Францыя. Там всё так: автомобили; самолёты; аудио-техника; и пр.. Легко жывут. Лишь бы сегодня радоваться.

1 час назад, krulfa сказал:

А 200 Вт никому не нужно.

Не надо за всю Одессу. Такая вольность не делает чести. Кому-то может и 2000 Вт не хватить.

[Толтек]

On 2/15/2024 at 1:04 AM, svka said:

Ближе к теме..

Для меня вопрос оптимального усиления не праздный. Подыскиваю на НЧ (ниже 100Гц) в биамп.

Требования выглядят простецки: малые THD (<0,1%), средняя мощность - 5Вт, пиковая - 500 (+20dB) на 8Ом. То есть, с целью исключения компрессии на НЧ. Соотношение средней/пиковой мощностей обычное для записей с не самым высоким DR..

Может чего не досмотрел в Инете?  

ниже 100 гц не нужны несущие в мегагерцы и суперфильтры, сам динамик все отфильтрует.

https://www.svsound.com/products/SVS-13-ultra-amplifier-upgrade-kit например такое стоит 400 в розницу

[Толтек]

On 2/15/2024 at 2:10 AM, LeoNeedR said:

Не знаю, как оно получится у вас. Но у меня почти всегда ощущения в ладони отличаются. В одну сторону ладонь ощущает тепло. В другую холод. И это устойчиво повторяется. Даже когда мне завязывают глаза. Хотя есть провода, на которых этот эффект не наблюдается.

P.P.S. Направленность провода - по ощущению тепла. Если ладони направление безразлично, провод наверняка плохой

 

а если намотать оборотов десять вокруг руки, чувствительность увеличивается? или есть опасность руки отморозить? платиновый термометр тоже почуйствует тепло или только золотые руки?

[LeoNeedR]

2 hours ago, Толтек said:

а если намотать оборотов десять вокруг руки, чувствительность увеличивается? или есть опасность руки отморозить? платиновый термометр тоже почуйствует тепло или только золотые руки?

"Умеете ли вы играть на клавесине? - Не знаю. Не пробовал" - квинтэссенция мировоззрения, привитая alma-mater.

P.S. Не знаю. Не пробовал. Мне хватило ощущения, подтвержденного слепыми тестами.

[Гость]

мистика началась, кунашировщина в классе д ,

я трогаю провода  обнаженною рукой,  хорошо что я  пока не на  таком уровне сенситива. это же проклятие направленных электронов.

как после этого жить. обычной жизнью . не понятно

[Археолог]

Пока нелюбители класса Д глубокомысленно тычут пальцами в розетку, подкину ещё пару штрихов о "величии" класса А.

И так, встречайте (стоя шлёпая в ладоши, как в канадском парламенте) - полтонны(!!!) железяк за треть лимона капусты. Творение сумрачного японского гения - Wavac SH-833 (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи буде помянут!):

Нормальный человек спросит - что это за куча де... металлолома? Что тут усилитель? Всё! Всё вот это безумие и есть всего-навсего усилитель. Хотя, собственно усилителем являются два золотистых блока под прозрачными колпаками, а всё остальное, это блок питания....(которым можно запитать небольшой посёлок). Не хочу знать, что нужно курить, чтобы добровольно разрешить завалить свой дом вот "этим".

Итак, 150 Вт в каждом канале триодного однотакта прямого накала. И что же может это...."чудо техника"? Вот, что намерил дед Аткинсон:

АЧХ:

Красотища! Таких "руских горок" не увидишь даже у самого позорного китайского самопала. Кстати, когда я впервые услышал работу этого увеселителя, напрягло именно мясище. Т.е., казалось, что баса в огромном избытке. Но, глядя на этот график, любой, мало-мальски разбирающийся в технике, поймёт, что виной тому дикий задир по НЧ.

Меандр:

И это на 1 кГц при нагрузке 8 Ом!

А вот такое жёсткое поpно на 10 кГц 8 Ом:

Любителя хорошего звука уже должно стошнить. Но мы не ищем простых путей и не ждём милости от....хайенда.

Искажения.

Превышают слышимый порог с 4, а от 50 Вт уже больше 10%.... Что же там на 150?...

- и дикий частокол гармоник:

Короче, это не усилитель а огромная куча гов....xлама. Счастливым обладателям - приятного прослушивания!

[Гость]

почуму я нимогу насладится ваваками. не откривает фотку,  у меня уже виндовс 7 стоит. 

ну тогдая буду топить за д класс в слепую.  покупай налетай д класс  онли   ни маст дай. 

[Alexander M]

14.02.2024 в 11:36, svka сказал:

Вот только в отличие, в D jотсутствует квантование по амплитуде. И "битрейт" повыше даже самых скоростных аудио ЦАПов.   

То есть выше 45 МБит/сек? В них идет лютый апсэмплинг? Я просто не курсе. 

Кстати, в DSD также нет квантования по амплитуде.

 

[Alexander M]

14.02.2024 в 11:55, Археолог сказал:

Щя скажу крамольную вещь - т.н. "аналоговый звук" имеет мало общего с особенностями работы головного мозга. Мозг работает по цыфровому принцыпу - электрические импульсы высокой частоты, возбуждаемые химическими реакцыями. Так шо всё, без малейшего исключения, шо происходит с человеком, имеет исключительно цыфровое начало!

Начало как раз аналоговое, подробности можете почитать здесь:

О звуковосприятии

Но в слуховую область мозга передаются действительно импульсы, вот только битрейт умопомрачительный. Расчет здесь:

Битрейт человеческого слуха

 

[KaDeWe]

On 2/15/2024 at 11:10 AM, LeoNeedR said:

Берем провод в правую руку. Вытягиваем большой палец вдоль провода. Сворачиваем остальные пальцы вокруг провода. Прислушиваемся к ощущениям. Меняем направление провода. Повторяем манипуляции. Опять прислушиваемся к ощущениям.

Не знаю, как оно получится у вас. Но у меня почти всегда ощущения в ладони отличаются. В одну сторону ладонь ощущает тепло.

это означает, что отожженный медный провод (, а это именно состояние поставки), имеющий, согласно современным представлениям металловедов  и металлофизиков, поликристаллическую изотропную структуру, на самом деле имеет некое направление, которое Вы обнаружили, иными словами имеет анизотропную структуру. Этот факт достоин публикации, как абсолютно новое знание в этой, в общем-то глубоко исследованной области. В общем, в Metallurgical and Materials Transactions это, без сомнения, открытие будет достойно оценено.

[KaDeWe]

14 hours ago, Alexander M said:

Расчет здесь:

Битрейт человеческого слуха

интересно, как приведенное число коррелирует с широко известным фактом, что скорость передачи возбуждения не превышает 180м/с при расстоянии между нейронами 20нм, и основной механизм - химический. Не все так просто, однако.

[KaDeWe]

20 hours ago, Археолог said:

И что же может это...."чудо техника"? Вот, что намерил дед Аткинсон:

Графики - вещь хорошая, но их нужно не только находить, их нужно уметь читать, точнее понимать прочитанное, как минимум. Потом нужно уметь сопоставлять прочитанное с возможным фактом, как это "звучит", для чего требуется как опыт инженера-проектировщика и производителя, так и опыт слушателя. Учитывая, что Вы находили преимущества Ш-образного трансформатора перед тороидным, маловероятно, что Вы понимаете, как график соответствует звучанию...

[LeoNeedR]

41 minutes ago, KaDeWe said:

это означает, что отожженный медный провод (, а это именно состояние поставки), имеющий, согласно современным представлениям металловедов  и металлофизиков, поликристаллическую изотропную структуру, на самом деле имеет некое направление, которое Вы обнаружили, иными словами имеет анизотропную структуру. Этот факт достоин публикации, как абсолютно новое знание в этой, в общем-то глубоко исследованной области. В общем, в Metallurgical and Materials Transactions это, без сомнения, открытие будет достойно оценено.

Давайте, плс, не приписывать мне то, чего я не говорил. Я всего лишь описАл результаты эксперимента. Который, эксперимент, несложно повторить.

P.S. Провод, как известно, делают волочением. И отжигают после оного далеко не все и не всегда. О какой изотропности вы говорите?

Плюс, в любой меди есть примеси.

И, заметьте, плс, кабель, в общем случае, это не провод.