Наши статьи

[Alex100]

Бато,а вам-то ссылочка зачем?В одном городе живём ,можно и вживую послушать.

[Bato]

Отписал в личку.

У вас очень своеобразный сетап, интересно было бы послушать.

[Михаил К.]

Указанный пассивный РГ проблемы не решает, нужен отдельный дополнительный полноценный предусилитель.

...

Я считаю, что для оценки цифровых источников (в отличие от записей или усилителей) система Юрия Макарова... не репрезентативна,

Я считаю точно также, как и Вы, но это не имеет никакого отношения к предмету обсуждения.

Почему ?

Потому, что "Маэстро Гроссо" (усилитель на котором проводилось прослушивание) позволяет менять входное сопротивление R1 ( показано на схеме красной стрелочкой) и в случае, если его номинал будет 50 Ком (как оно и было при прослушивании и это было особо оговорено ув. Юрием Анатольевичем) этот "Маэстро Гроссо" представляет собой (с точки зрения источника) обычный двухкаскадный ламповый интегральник.

Более того, он не имеет шунтирующей вход вч-емкости (как большинство промышленных) и соединен и разведен с минимальной паразитной емкостью (т.н. антифазный крест), что дополнительно облегчает жизнь выходным каскадам источника.

Не верите, спросите у самих Д.А. или Ю.А. или у какого нибудь разбирающегося в схемотехнике участника форума, например у ув. Константина Мусатова, они подтвердят...

А если цап не может работать с интегральным ламповиком и ему нужно подключать еще и дополнительно пред, (или два) то зачем тогда нужен такой цап ?

[Полесов]

Я думаю, что всё, что заменено (может кроме ламп и предохранителей, но это заложенная возможность производителем с возможной тестовой "повторяемостью" на другом таком же изделии) уже позволяет говорить, что изделие не серийное.

А Вы много встречали звукоманов, которые раз изменив что-то в девайсе (типа проводки в акустике) получили какой-то результат и на этом взяли и остановились?

Я знаю человека, который в СД плейере поменял операционники ОРА2134, стоявшие после РСМ1704 на ОРА627 (положенные, кстати, по даташиту), получил нужный результат и остановился

Серийным этот СД-плейер больше считаться не может. А всё из-за того, что производитель зажал десять баксов на микруху, которую сам должен был туду поставить.

[Юрий Волобуев]

Юрий Волобуев собирается прослушать ЦАП Андронникова и написать отзыв.Так ,по этому поводу хотелось бы узнать ,чья это сборка?Если ЦАП не авторский,то вряд ли его можно будет считать ЦАПом Lynx.Андронников и Жуков очень болезненно относятся к тестам таких ЦАПов.И всю ответственность за результат возлагают именно на автора его создавшего.

ЦАП сборки камрада energetik. Собственно, в мои планы не входит задача оценки профпригодности Андронникова как строителя ЦАПов, вы понимаете. Равно как я не собираюсь делать выводов о его авторских образцах по прослушиванию аппарата Алексея. Просто мне предложили послушать интересный компонент, почему бы и нет. Я все же не думаю, что разница будет кардинальная, хотя понятно, что разница в питании и прочей обвязке.

[Mute Volume]

Я знаю человека, который в СД плейере поменял операционники ОРА2134, стоявшие после РСМ1704 на ОРА627 (положенные, кстати, по даташиту), получил нужный результат и остановился

Серийным этот СД-плейер больше считаться не может. А всё из-за того, что производитель зажал десять баксов на микруху, которую сам должен был туду поставить.

Вот Вы за свою жизнь такого узнали - я пока нет...

[Alex100]

Юрий,я вас понял.Приятного прослушивания!

[Clubnewmen]

Если что то заменили или внесли изменения это просто модификация серийного аппарата. замена ОУ это обычное дело Многие производители специально дают такую возможность делаю кроватки для ОУ или ламп.

А вот если изделие сделано своими руками или из конструктора со своими изменениями это уже полноценный DIY.

[Юрий Волобуев]

Так это и есть основа звука.

У звука много основ. Из-за других трансов плата ЦАПа не зазвучит как младший сидюк NAD.

[Friedrich Schorr]

Поясняю по поводу тика с Д44. Тик это, что уже год стоит у Макарова - мой. Собирал его на авторских платах Николай ака KNLL, заявленный Андронниковым в статье о Д44 как соавтор конструкции. ТАм прямо статья на двоих и подписана - Д. Андронников, Н. К*** (забыл точно фамилию). В этом смысле экземпляр не авторский, если под авторским подразумевать лишь законченный дивайс, переданный непосредственно Линксом. Но и считать его каким-то леваком, непонятно кем собранным, тоже странно. Фотки конструкции выкладывались тут - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/33235-Lynx-D44?p=1377745#post1377745

Этот ЦАП стоял у меня дома около месяца. Выходной уровень у него очень низкий, забыл уж точно - но типа 0,2-0,3 вольта. Мой штатный усь Lynx VTA39 тупо не мог выдать нормальной громкости даже на макс. положении РГ. Сам Андронников рекомендует к нему еще буфер, и даже в статье описывает пару испробованных вариантов, но выбор, видимо, оставляет за пользователем. Мне он приехал вообще без буфера и без оговорок о таких нестандартных эл. параметрах . Когда я его слушал у Макарова, мы тоже не могли извлечь нормального звукового давления (Макаров даже сказал - этому цапу, походу, фонокорректор нужен). В дальнейших прослушках Макарова я участия не принимал, просто занят был весь год, а дивайс тяжелый, 15 кг весит, таскать лишний раз туда-сюда не хочется. Но, в общем, и так понятно, что as is цеплять его к интегральнику или типичной связке пред-мощник смысла мало, выходной уровень тупо недостаточен. Мне надавали несколько советов относительно вариантов буфера (от транзисторных до навороченных лампово-трансформаторных), а так же был совет выкинуть нафиг из него выхлопные трансы и поставить полностью новый выхлоп. Этот вариант меня не очень устраивает, тк я и брал Д44, чтоб на качественном образце неспешно ознакомиться с результатами применения трансов на выходе ЦАПа. Перед тем, как заказывать еще один каскад к этому цапу, я надеюсь в ближайшие месяц-два послушать его в той же макаровской системе, но через дополнительный высоколинейный пред (ну и, как вариант - сам Юрий не исключал возможности сделать некий буфер для себя, который мог бы помочь и в этом случае). До этого, думаю, обсуждать звук Д44 и делать на его основании выводы о цапах Андронникова не только некорректно, но и попросту бессмысленно, если мы хотим оценить концепцию, а не конкретное изделие (тем более что, повторюсь, по комплектации конкретного изделия к Дмитрию вопросов нет - не он его изготавливал и продавал). Что до других цапов Линкс, я, к сожалению, ни одного не слышал (да и Д44 заказал вслепую и довольно импульсивно, ради эксперимента), хотя с удовольствием бы послушал и старые цапы вроде 30, 35, и новые - 47 и 60. Но как-то не попадались, а целенаправленно искать нет времени и особой мотивации.

[Полесов]

0,2-0.3 Вольта чувствительность должен иметь практически любой интегральник (винтажный уж точно). Буфер в обычном понимании имеет коэффициент усиления по наряжению =1

[Friedrich Schorr]

цифру я не помню, может, в ветке Макарова на АП мелькала. Факт то, что громкости не хватало на VTA39 и в системе Макарова, кроме того, звук был какой-то задавленный. Какой именно каскад надо еще приделать и как его точнее назвать, это пусть схемотехники рассуждают, я-то простой потребитель, мне бы послушать

[Pitterson]

У Д60 который я слушал выход был примерно как у большинства источников,вероятно 2В.Для сравнения у Денона было 3,6В,чтобы уровень был одинаковый с Д60 приходилось на усилителе ослаблять примерно на 6-8дБ.

[ARXYUR]

цифру я не помню, может, в ветке Макарова на АП мелькала. Факт то, что громкости не хватало на VTA39 и в системе Макарова, кроме того, звук был какой-то задавленный. Какой именно каскад надо еще приделать и как его точнее назвать, это пусть схемотехники рассуждают, я-то простой потребитель, мне бы послушать

Напряжение на выходе D44, как пишет Андронников, 0,39 В (видимо, RMS), а чувствительность усилителя Император, как пишет Макаров, 0,135 В амплитуды для получения полной мощности в 4 Вт, т.е. стыковка аппаратуры нормальная.

Поэтому с РГ на 50 кОм, который и нужно подключать к выходу D44, как пишет Андронников, тест в системе Макарова был корректный, как и выводы.

[Friedrich Schorr]

процитирую пару раз самого ЮМ

В D44 на выход ПСМ63 подключён резистор 25 Ом и параллельно ему повышающий выходной (1:10) ТВЗ Лундхал и всё.

От микросхемы ПСМ63 амплитуду тока более 2 мА не получить, т.е. напряжение на резисторе не более 50 мВ, а на выходе ТВЗ - не более 0,4 В, как и сказано в даташите на ДАК.

Нет усиления по мощности, но есть какие-то потери в ТВЗ, разумеется. Отсюда и вялость звука даже при штатной нагрузке в виде РГ на 50 кОм..

Надеюсь сделать сравнительно небольшой ламповый буфер и послушать, что получится. Должно получиться хорошо. И Лундхал не нужен будет.

....

Входное напряжение транса не более 50 мВ. Выходное около 0,4 В. Транс нагружен на РГ 50 кОм, как и рекомендовано.

Ток через РГ: 0,4/50*Е3 = 8*Е(-6) = 8 мкА (микроампер) при МАКСИМАЛЬНОМ сигнале.

Откуда может взяться энергетика и драйв? А ведь этот сигнал ещё нагружается и ёмкостью соединительной линии.

На нормальных дисках сигнал не достигает максимальных уровней, т.е. напряжение на выходе транса не достигнет, пожалуй, и 0,2 В.

При этом ток через РГ составит лишь 4 мкВ на "громких" местах записи.

Если считать динамический диапазон сигнала в 60 дБ (1000 раз), то минимальные значения напряжения на выходе транса составят 0,0004 В = 400 мкВ, а ток через РГ - 8 наноампер = 8*Е(-9) А.

Как передать микродинамику сигнала, которая существует в записях (сам слышал) и на уровне -80 дБ?

Поэтому и вялость звучания, и "сглаживание" всяческих артефактов и нюансов в любой музыкальной программе.

http://audioportal.su/showthread.php/4614-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AE-%D0%90-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page133

===

В общем, для меня еще с Д44 все впереди попробую с разными вариантами "буферов", ежели будет твердый вывод, что выходные трансы в цапе - зло, то выкину и их, закажу более традиционный выхлоп, будет просто цап на PCM63. А обсуждать сейчас (не мне, а слушавшим, конечно) было бы полезнее законченные аппараты вроде Д47 и Д60

[Alex100]

D44 не слышал,возможно он так и звучит,Надо почитать отзывы о звучании этого ЦАПа.Все ЦАПы Андронникова звучат по разному ,были и неудачные разработки,В качестве рекомендуемого для покупки ,D44 почему-то нет.Рекомендуют D60,D47,D29.У меня ,по сравнению с моим ЦАПом Perpetual Technologies,энергетика звучания наоборот возросла,а регулятор громкости теперь ставлю на 1,5-2 оборота ниже,Слушаю в положении 3,5-4 и это очень громко.Один из моих гостей, попросил поставить регуляторы в положение 1,5-2 и тестил ЦАПы на такой громкости.Для меня это показалось маловато,при такой громкости ЦАПу не давали раскрыться до конца и показать все сильные стороны.Его принесённый ЦАП играл сильно тише D47V3 .С вашей проблемой посоветую обратиться к Сергею Жукову из Lynx,возможно он сможет помочь.

Ссылку на свои ролики не даю по причине того,что они совершенно не отображают действительного звучание системы,а тем более, вряд-ли из этого звучания можно вычленить звук ЦАПа.У меня жена ,когда я затеял запись своей системы и выкладывание роликов в интернет и послушав ролик на Ю-тубе,сразу сказала;-Ну,чего ты дурью маешься?Ведь не похоже совсем! Я же,выкладывая ролики, хотел познакомить форумчан с примерным звучанием и характером системы и никак не думал,что по этим роликам моему звуку будут ставить окончательный диагноз. Айфон абсолютно не справляется со всем напором системы и запись не в состоянии передать многих замечательных моментов.

[Alex100]

По поводу опроса Ингвина,вставлю свои 5 копеек,Имею как раз положительный опыт от переделки акустики Mirage.Юрий Грибанов заменил в колонках всё ,кроме динамиков и сделал дополнительную обклейку корпуса виброгасящими материалами,Результат превзошёл все мои ожидания.Я до сих-пор порой слушаю и удивляюсь,откуда берутся все эти звуки ?И как Грибанову это удалось?Бывшие у меня в гостях ,то-же никак не ожидали услышать всё это от двухполосной биполярной акустики и не раз выделяли звучание колонок.Поэтому, у меня и затянулся вопрос её замены .Ум не даёт покоя,что колонки совсем очень недорогие для моего тракта,но мои уши не соглашаются.Хотя шаг по замене я уже сделал,но он то-же нетрадиционный.Если,что-будет у меня две пары колонок.Или может быть две системы?

[Игвин]

У Д60 который я слушал выход был примерно как у большинства источников,вероятно 2В.Для сравнения у Денона было 3,6В,чтобы уровень был одинаковый с Д60 приходилось на усилителе ослаблять примерно на 6-8дБ.

Насчет D60 верно.

Уровень выхода у него стандартный, совпадающий как с моим ДАКом, так и с Ямахой.

Если у Денона такой высокий выход, лучше бы заменить резисторы на меньший номинал - уровень привести к стандартному, да и звук возможно станет чуть получше.

[Игвин]

Почему-то Игорь здесь стал дискуссию разводить.

Хотел узнать, как общественность будет считать, на самодельной ли акустике проводилось тестирование, если акустика серийная, а провода заменены на качественные медные.

Любой вопрос по сравнению/тестированию упирается в референсность инструмента тестирования.

Для меня вопрос закрыт, и своё мнение (поскольку слышал) разумеется имеется.

Ещё раз подчеркну - мне совсем неинтересно знать чей-то горький опыт, что кому-то "испортили" колонки, усилитель, плеер, ДАК и так далее, что кто-то криворукий куда-то залез, неправильно смонтировал и т.п.

Это всё к делу тестирования не относится, это проблемы тех, у кого так случилось.

Что касается обсуждения ДАКов, любого производителя, то из ветки ясно, что обсуждать следует конкретную модель.

Скажем у Алекса100 есть D47, и он доволен.

Я слышал D60, и мне он не понравился.

Полностью согласен со словами Алекса:

Все ЦАПы Андронникова звучат по разному, были и неудачные разработки.

Я думаю, такая же ситуация бывает у любого серийного производителя, когда одна модель явно неудачная, а другая вышла замечательно.

В связи с этим улыбают рассуждения о "инженерах, профессионально делающих монтаж" явно неудачных девайсов. Очевидно, что никакой монтаж и никакие монтажники, в т.ч. выпускники Мачусетсткого технологического, не спасут криво рассчитанную конструкцию.

Хоть с золотыми паяльниками обступят её

[Pitterson]

Насчет D60 верно.

Уровень выхода у него стандартный, совпадающий как с моим ДАКом, так и с Ямахой.

Если у Денона такой высокий выход, лучше бы заменить резисторы на меньший номинал - уровень привести к стандартному, да и звук возможно станет чуть получше.

У него цифровая регулировка и от -6 до 0 слышны искажения,просто выставляю на -10 и проблема отпадает.Сам только узнал об этой особенности плеера.

[Василий Н.]

До этого, думаю, обсуждать звук Д44 и делать на его основании выводы о цапах Андронникова не только некорректно, но и попросту бессмысленно, если мы хотим оценить концепцию, а не конкретное изделие (тем более что, повторюсь, по комплектации конкретного изделия к Дмитрию вопросов нет - не он его изготавливал и продавал).

Да, ссылки на отзывы работы данного ЦАПа в системе Макарова - пример или непонимания, или сознательного желания очернить. Уже упоминал, что там мало какой источник будет нормально работать, даже с 50 кОм регулятором гроикости.

Что до других цапов Линкс, я, к сожалению, ни одного не слышал (да и Д44 заказал вслепую и довольно импульсивно, ради эксперимента), хотя с удовольствием бы послушал и старые цапы вроде 30, 35, и новые - 47 и 60. Но как-то не попадались, а целенаправленно искать нет времени и особой мотивации.

Помнится, при обсуждении (на Берёзовой) был несколько удивлён желанием заказать без прослушки именно такой вариант. Могу пригласить послушать систему с Lynx D29 v.5.

[Friedrich Schorr]

Да, ссылки на отзывы работы данного ЦАПа в системе Макарова - пример или непонимания, или сознательного желания очернить. Уже упоминал, что там мало какой источник будет нормально работать, даже с 50 кОм регулятором гроикости.

Помнится, при обсуждении (на Берёзовой) был несколько удивлён желанием заказать без прослушки именно такой вариант. Могу пригласить послушать систему с Lynx D29 v.5.

дык в тот период жизни хотелось странного и поэкспериментировать. а ДАКов с трансформаторным выходом, и при этом не от шизотерических фирм, не так и много.

Зайти послушать 29ый мысль хорошая, когда потеплеет - надо будет. Заодно могу mytek 192 принести для сравнения. Он у меня уж месяца 4, но за это время по причине нехватки времени так и не подключал его к основной системе, юзаю как цап у компа, для наушников.

[Сeргей]

Я вот не понимаю смысл продавать явную недоделку, которая вроде играет, а, вроде, и никак...

И, какбэ не за три копейки даже.

Рассчитано на мягкотелых прикуплятелей...

ЗЫ. На удиопортале Дмитрий - модератор, мог бы "очернение" сам разрулить, да, похоже, Макарова забоялся.

Ну смысл продавать очевиден - получение бабла продаватором. А вот смысла покупать действительно нет .

[Сeргей]

дык в тот период жизни хотелось странного и поэкспериментировать.

Ну вот и поэкспериментировали . Андронников тоже "поэкспериментировал" с трансовым выхлопом... на покупателях за их деньги .

[Friedrich Schorr]

Да что вы привязались к Андронникову. Я ж вроде ясно пояснил - его тут только схема и платы, конфиг конечного аппарата (донор, плата, интерфейсы и тд) обсуждался только с КНЛЛ. ПО идее, КНЛЛ тут серьезно накосячил, но мне разбираться не хочется, и мягкотелость моя вполне сознательна - я обожаю судиться по ЗПП с фабричными производителями (за плечами 1 выигранный суд и взысканные деньги, 1 досудебное урегулирование претензии, которое меня вполне устроило, и 1 выигранный суд 1 инстанции, но дело еще движется), но принципиально не хочу разборок с нашими кулибинами. Просто потому, что им и так фигово живется - все-таки что-то паять самому, это не барыжить в три конца, и иногда покупка наших аудиоизделий - это именно осознанный, рисковый эксперимент, а плюс к этому - лишнее общение с интересными людьми - разработчиками (конечно, общение складывается очень по-разному, есть и положительный, и нейтральный, и отрицательный опыт, но я такие вещи на форум не выношу, хотя мог бы составить несколько списков - людей, которые мне лично симпатичны и чьи дивайсы мне нравятся; людей, с которыми приятно общаться, но дивайсов не имею и не планирую, людей, чьи дивайсы имею/имел и больше дела иметь не собираюсь, и людей, чья техника мне априори не интересна). Конечно, по соотношению цена/качество потратить в итоге, с учетом донора где-то 100к на такой экземпляр я никому не посоветую - ежу понятно, что купить что-нить бушное из проверенных моделей более простой выбор - но и экспериментировать мне никто не запретит.