PXC 450 Опубликовано: 1 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2013 Еще одно отличие специализированных аудио-устройств от компьютерных ИБП - уровень КНИ. Я посмотрел у PowerWare 9130 THD 3%, а у Accuphase PS 1220 - 0.1% Я, правда, не представляю, как это может отразиться на звучании и насколько в розетке красивая синусоида, но цифры такие. Все правильно. У меня PS Audio показывает около 2,5-3% на входе и менее 0,4% на выходе. В PS Audio делают ударение именно на то, что на выходе уровень искажений значительно ниже, чем на входе, поэтому и звук перестает "гулять". Я склонен этому верить, поскольку с регенератором звук и правда совершенно перестает меняться. Получается, что, например, от PowerWare в моем случае вообще никакой пользы не будет. У того же Eaton 9PX уровень КНИ на выходе заявлен <2%. Есть вероятность, что он сможет улучшить звук, но очень маловероятно, что он дотянет до эффективности PS Audio. Но тут все зависит от качества электросети. Если, например, КНИ более 4%, то Eaton может быть во благо. Однако полностью "выровнять" он вряд ли сможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 1 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2013 Уважаемый PXC 450, Вы "плаваете" в этом вопросе, поэтому не нужно делать выводы... Онлайн регенераторы не "выравнивают" ничего. Они создают заново переменное напряжение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 2 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2013 Думаю, что скорее он будет "гулять" вслед за изменением напряжения в сети. И вот тут будет полезна такая функция устройств, подобных PS Audio, как стабилизация выходного напряжения. Нет - это не так. Пробовал менять напряжение на выходе своего регенератора от 215 до 245 В. Никаких особых изменений звука замечено не было. Уверен, что стабилизация напряжения - это лишь малая толика из тех факторов, которые влияют на качество звука. Уважаемый PXC 450, Вы "плаваете" в этом вопросе, поэтому не нужно делать выводы... Онлайн регенераторы не "выравнивают" ничего. Они создают заново переменное напряжение. Выводов не делал. Лишь предположил. То, что ИБП с двойным преобразованием заново создают напряжение и так ясно. "Выравнивают" - это касалось качества звука - то есть вы читаете , что on-line UPS не эффективны для аудио? Если не трудно, поясните, пожалуйста, если on-line UPS'ы заново создают напряжение, то почему у них все равно остается приличный процент искажений на выходе? И что это за искажения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sls Опубликовано: 2 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2013 Если не трудно, поясните, пожалуйста, если on-line UPS'ы заново создают напряжение, то почему у них все равно остается приличный процент искажений на выходе? И что это за искажения? Приличный процент искажений - это при максимальной нагрузке. Я уже выше говорил, что никто не будет использовать УПС для аудио на максимальной нагрузке. Нужно иметь как минимум 3-х, 4-х кратный запас по мощности. Тогда все вопросы о проценте искажений отпадут. Искажения? 2-я гармоника с уровнем где-то - 50 дБ, 3-я гармоника чуть повыше, где-то - 45 дБ. Всё остальное ниже - 70 дБ, за исключением остатка частоты, на которой работает инвертор. Для Powerware 9120 - это где-то 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2013 Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 3 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2013 Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше? Тогда какой смысл вообще всего того что до них?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше? Согласен с Вами полностью. Перебрал разные и регенераторы (PS Audio, PurePower), и фильтры (Shunyata). Потом все продал и сейчас включено напрямую в розетку. Любой регенератор или фильтр: 1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана) 2) звук становиться "синтетическим", не настоящим. По моему мнению, правильнее деньги вложить в хорошие: 1) розетки 2) сетевые кабели 3) распределители питания 4) предохранители 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Господа аудиофилы! А имеет ли кто из вас ответ на один простой вопрос, связанный с необходимостью применения в сетевом питании аудиосистем регенераторов? Вопрос такой: "какой из факторов сети оказывает отрицательное влияние на звучание аудиосистемы?". Буду признателен за содержательный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vitta77 Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 ответ простой - ВСЕ - что там появляются, помимо синусоиды ~220В и 50Гц..... (а источники - от фена жены и микроволновки на кухне, до насосов в бойлерной и сварки у гаражей..). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 ответ простой - ВСЕ - что там появляются, помимо синусоиды ~220В и 50Гц..... (а источники - от фена жены и микроволновки на кухне, до насосов в бойлерной и сварки у гаражей..). А если я скажу, что всё остальное (высокочастотные помехи и постоянная составляющая) влияет. А вот синусоида или любая другая симметричная "кривусоида" - это не влияет никак. Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку. Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная. Ну, если только он попутно не является фильтром. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 А вот синусоида или любая другая симметричная "кривусоида" - это не влияет никак. Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку. Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно. Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная. Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует) регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
И.Николай Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно. Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует) регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже. В каких-то системах происходит разительное улучшение звука, в других в точности до наоборот! В новой системе PS Audio PerfectWave Power Plant 10 Black остался не у дел, даже источник его не переваривает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно. Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует) регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже. Я не отрицаю заметность применения девайса. И свой опыт имею по этому поводу. Результат в зависимости от насыщенности агрегата дополнительными функциями может быть разным. Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект. Дело в том, что внутренние источники питания аппаратуры не являются регулярными потребителями синусоидального напряжения (или тока), а черпают энергию из сети только в пиках, когда пополняют емкости своих фильтров. В остальное же время из сети приходят в систему только содержащиеся в ней помехи. Они и портят нам жизнь. Так что, как я уже говорил, если регенератор обладает ещё и приличной фильтрацией сетевого напряжения, да и ещё позволяет в какой - то мере изолировать друг от друга по проникновению помех и паразитных сигналов компоненты, то да, такой регенератор будет давать положительный эффект. Только функция восстановления синусоиды (вопреки распространённому мнению) здесь лишняя. . П.С. А соглашаться со мной или нет - дело личноё. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Согласен с Вами полностью. Перебрал разные и регенераторы (PS Audio, PurePower), и фильтры (Shunyata). Потом все продал и сейчас включено напрямую в розетку. Любой регенератор или фильтр: 1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана) 2) звук становиться "синтетическим", не настоящим. По моему мнению, правильнее деньги вложить в хорошие: 1) розетки 2) сетевые кабели 3) распределители питания 4) предохранители А разве фильтр Гидра Shunyata не является сетевым кабелем, убранным в корпус и засыпанным волшебным песком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DAP Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Любой регенератор или фильтр: 1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана) 2) звук становиться "синтетическим", не настоящим. Это Вы сейчас об усилителях мощности написали? Ок, на них видимо нужны очень мощные и соответственно непомерно дорогие регенераторы, либо подключать их в сеть напрямую. А вот как насчет источника, ЦАПа, преда - у них малое потребление и как там может страдать динамика от применения регенератора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max79Rostov Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 не может.. Меня как раз это и интересует. Если его использовать только для истччников, цапа, преда? Кому не понравилось, то чем? Плюсы, минусы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Arcam Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Я не отрицаю заметность применения девайса. И свой опыт имею по этому поводу. Результат в зависимости от насыщенности агрегата дополнительными функциями может быть разным. Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект. Дело в том, что внутренние источники питания аппаратуры не являются регулярными потребителями синусоидального напряжения (или тока), а черпают энергию из сети только в пиках, когда пополняют емкости своих фильтров. В остальное же время из сети приходят в систему только содержащиеся в ней помехи. Они и портят нам жизнь. Так что, как я уже говорил, если регенератор обладает ещё и приличной фильтрацией сетевого напряжения, да и ещё позволяет в какой - то мере изолировать друг от друга по проникновению помех и паразитных сигналов компоненты, то да, такой регенератор будет давать положительный эффект. Только функция восстановления синусоиды (вопреки распространённому мнению) здесь лишняя. . П.С. А соглашаться со мной или нет - дело личноё. . Спасибо, познавательно я давно подозревал о чем то подобном, ещё бы кто миф развеял о краже динамики сетевыми фильтрами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
И.Николай Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Спасибо, познавательно я давно подозревал о чем то подобном, ещё бы кто миф развеял о краже динамики сетевыми фильтрами. Есть такой фильтр, в результате поисков, после тщательного прослушивания, был выбран фильтр Гилёва, другого не крадущего динамику я не обнаружил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 14 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 При всем обсуждении регенераторов остается открытым вопрос: неужели непонятно, что усилитель мощности должен остаться вне его цепи? Это первый вопрос при обсуждении регенераторов ибо они должны обеспечивать динамику, т.е. иметь запас мощности в 3-4 раза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 14 ноября 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2013 Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку. Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная. Ну, если только он попутно не является фильтром. . Забыли про изменение частоты. Я, например, запитываю аудиосистему 220 В / 60 Гц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 15 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2013 Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект. Почему ИБП с двойным преобразованием (даже в комплекте с дополнительным фильтром) не дает эффекта, которого можно достичь регенератором? Потому, что там синусоида далека от идеальной формы. Почему (повторюсь) в регенераторы PSAudio встроена функция изменения формы синусоиды. Потому, что изменение формы синусоиды влияет на звучание аппаратуры. (Понятно, что не всегда и не везде. Но факт остается фактом). У меня напряжение в сети скачет от 212 до 250 вольт. Помех полно. Искажения формы сигнала - до 5%. Только регенератор из всего этого безобразия формирует стабилизированное, отфильтрованное питание, с правильной формой синусоиды (0,1% искажений). Насчет "скрадывания" динамики. Сейчас стоит в стойке мощник Luxman - 02 (АС - Тотем Форест). Потребление ВСЕЙ системы на громкости, более той, которая мне нужна, - 100 ватт. Регенератор рассчитан на 750. Запас более, чем в 7 раз. Никаких проблем с динамикой. Мой опыт показывает, что тезис о бесполезности регенератора не всегда верен 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 15 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2013 Это Вы сейчас об усилителях мощности написали? Ок, на них видимо нужны очень мощные и соответственно непомерно дорогие регенераторы, либо подключать их в сеть напрямую. А вот как насчет источника, ЦАПа, преда - у них малое потребление и как там может страдать динамика от применения регенератора? Я даже и не пытался включать мощники в регенератор. У меня они долго работали через шунияту гидру 2 фильтр. Источники были запитаны через PS Audio 600. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 15 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2013 А разве фильтр Гидра Shunyata не является сетевым кабелем, убранным в корпус и засыпанным волшебным песком? Я не знаю его конструкции. Может быть .... Все зависит от тракта. Если бы мы с Вами говорили на эту тему год назад - я был бы самым рьяным поклонником регенераторов и фильтров. Может у меня в квартире питание хорошее, может кабели я удачно подобрал. Но у меня играет лучше без фильтров и регенераторов, чем с ними. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 15 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2013 Я не знаю его конструкции. Может быть .... Все зависит от тракта. Если бы мы с Вами говорили на эту тему год назад - я был бы самым рьяным поклонником регенераторов и фильтров. Может у меня в квартире питание хорошее, может кабели я удачно подобрал. Но у меня играет лучше без фильтров и регенераторов, чем с ними. Опишите подробно, в чем лучше?На какой музыке?Какой использовался источник? ПС:В теме про обман в мире хайэнда фото вашего фильтра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 15 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2013 Опишите подробно, в чем лучше?На какой музыке?Какой использовался источник? ПС:В теме про обман в мире хайэнда фото вашего фильтра. К сожалению фото нет - продал все год назад. Что я услышал в своем тракте: 1) сначала плюсы фильтров и регенераторов. Звук становиться прозрачнее, сцена лучше. Пожалуй единственный плюс. Все это реально получить подбором кабелей. 2) теперь минусы. Их много: звук сухой, неестественный, безтелесный, барабан "куцый". Разница с фильтром и без - примерно как разница между винилом и оцифровкой в одинаковом тракте. Нед жизни в звуке. А это кабелями не исправишь. Регенераторы и фильтры имеют права быть. Но по моему опыту в основном в недорогих системах, где нехватает прозрачности тракта. Начиная с определенного уровня (по крайней мере в моем тракте) этот окрас стал мешать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.