Наши статьи

[muadib]

Физика ...... , но по мне все ней относительно, утверждать что это так и только так...... глупо, все может быть и по другому.

[LevZ]

Коллеги, элементарный расчет показывает, что снимать с одного канала выходную мощность в чистом А более 50W крайне невыгодно, нетехнологично.

Многие усилители класса АВ с напряжением питания +/-30V, работают на высоком токе покоя, и на лицевой написано Class A.

По факту же они отдают в нагрузку в классе А не более 2-3А, а далее переходят в АВ, одно плечо закрывается.

На самом деле это не так уж плохо, и по звуку прежде всего.

 

Но видите ли, чтобы двухтактник (про однотактники вообще молчу) отдал в нагрузку 4 Ома (а она часто бывает и ниже) не выходя из класса А мощность в 100W...! для этого его ток покоя должен быть свыше 10А, а напряжение питания свыше 33V.

Простой подсчет дает тепловую мощность 350W (!) с одного канала.

Это означает огромную площадь сильно нагретых радиаторов, трансформатор с габаритной мощностью 1500W (иначе будет сам как печка), большой набор силовых емкостей, притом хорошего качества - на плохих какой смысл собирать?

 

Глядя на эти цифры, ясно понимаешь, что гораздо эффективнее увеличить чутьё акустики на 3dB, и обойтись более вменяемой мощностью 30-50W.

На практике это означает удвоение низкочастотных прежде всего головок, которое разумеется влечет удвоение объема акустики. Это всё проще решаемые вопросы, и главное - с бОльшим толком и лучшим звуком.

Не так уж всё страшно с точки зрения рассеиваемой мощности: если зафиксировать напряжение на выходных транзисторах, например, на уровне 6 В, то, при десяти амперах на них будет рассеиваться всего 60 Вт(120 Вт на каскаде)! Для чего, конечно, нужно ШИМ питание, отслеживающее сигнал. Как раз завтра отправляем заказчику стенд по изучению вибрации, для которого я делаю двухтактный ШИМ усилитель с полосой от 0 до 5 000 Гц и мощностью на 0,6 Ом около 500 Вт. Т.е. такое питание вполне можно изладить.

Кстати, при стабилизации напряжения на переходах К-Э или С-И транзисторов, значительно повышается линейность выходного каскада, на что у меня есть даже патент РФ.

Так что, тем, у кого есть время, рекомендую этим заняться.

 

[Мусатов Костя]

Говорить об отсутствии движения воздуха при распространении  в нем звуковой волны некорректно. Распространение волны сопряжено со среднестатистическим колебательным движением. Среднестатистическим, поскольку молекулы воздуха гораздо больше движутся во всех направлениях - броуновское движение. На одной конкретной молекуле не заметить прохождение звуковой волны. А еще, поскольку звуковое давление связано со скоростью движения воздуха, то со снижением частоты растет амплитуда колебаний воздушной массы и, как можно хорошо вспомнить про НЧ оформление, рассматривается понятие объемного смещения. И для больших динамиков на низких частотах это настоящий ветер который может и с ног сбивать

[Игвин]

 Аппараты в классе А, как правило, мутны, вялы и маломощны, а их АВ-конкуренты демонстрируют отличное разрешение именно на малой громкости.

 

Вам сильно не везло с техникой, какая-то карма тяжелая

Причем возможно не только невезение с усилением, но и с акустикой тоже.

Класс А для того и делают, чтобы иметь разрешение в тихих звуках.

Цитирую Квортрупа: "если у вас нет звука на первом ватте, то зачем вам все остальные?"

Впрочем, не настаиваю, подожду когда вы сами убедитесь, что ошибались.

Рано или поздно это случится.

[Сергей Егоров]

Вам сильно не везло с техникой, какая-то карма тяжелая

Причем возможно не только невезение с усилением, но и с акустикой тоже.

Класс А для того и делают, чтобы иметь разрешение в тихих звуках.

Цитирую Квортрупа: "если у вас нет звука на первом ватте, то зачем вам все остальные?"

Впрочем, не настаиваю, подожду когда вы сами убедитесь, что ошибались.

Рано или поздно это случится.

До меня дошло. И во многом, читая ваши высказывания, я решился на покупку класса А. Спасибо!

[ДимON]

Например мощник Coda 15 , заявлено- дофига в кл.А , по факту- его хозяин рассказал мне как он чертовски сильно греется, а когда приехал ко мне и потрогал радиаторы моего 20Вт усилителя в кл.А, сказал, что Кода- еле тёплая.Не сходится как-то,

...

Я лишь весьма поверхностно знаком с УНЧ от "Coda Technologies, Inc." (неоднократно слушал их на всяческих audio show - абсолютно не понравились ), а Ваш, вообще - не видел и не слышал, да и компетентность отдельных т.н. "разработчиков" вызывает у меня сомнения...

...

меньше верьте рекламе

Пётр, мне вполне достаточно того, что продемонстрировал Владимир в своей лаборатории во время "прогонки" УМ на испытательном стенде, да и измерениям, проделанным по заказу Лэмма Баскомом Кингом, что из NY-ской "BHK Laboratory", я целиком и полностью доверяю

[Игвин]

До меня дошло. И во многом, читая ваши высказывания, я решился на покупку класса А. Спасибо!

 

Только учтите, что класс А, это режим выходного каскада усилителя.

Это предпосылка, но не гарантия качественного звука.

То есть - выбирайте, при возможности сравнить - обязательно сравнивайте.

Хорошего звука вам!

 

[sewerin]

Я лишь весьма поверхностно знаком с УНЧ от "Coda Technologies, Inc." (неоднократно слушал их на всяческих audio show - абсолютно не понравились ), а Ваш, вообще - не видел и не слышал, да и компетентность отдельных т.н. "разработчиков" вызывает у меня сомнения...    

Пётр, мне вполне достаточно того, что продемонстрировал Владимир в своей лаборатории, во время "прогонки" УМ на испытательном стенде, да и измерениям, проделанным по заказу Лэмма Баскомом Кингом, что из NY-ской "BHK Laboratory", я целиком и полностью доверяю    

Если живые жанры не слушать (аутентичные и классические флейты, скрипки и т.т.), то приемуществ у класса А нет никаких.

Никто не знает голос солиста Металлики живьём, никто не слышал звук электрогитары без комбиков и ЗС. Для рока, имхо, лучше сразу купить хорошие студийные мониторы и дрочить на английский (американский) звук.

[MikhailB]

Что бы иметь возможность отдать 300 Вт в классе А без применения трансфрматоров или дросселей, блок должен потреблять и греться на 1.5 кВт - это очень хороший калорифер. А поскольку усилитель не может греться как калорифер, в нем транзисторы, а не ТЭНы, то размеры усилителя будут ну очень большие. 

Хорошо видно http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m5-e.html , что радиаторы тут небольшие. Значит, это класс АВ, до А тут как до луны.

Вы не правы. Я специально позвонил мастеру, который делал им профилактику и он подтвердил что в этих моно блоках класс А., такова схемотехника. 

[Pravsovet]

Мне только что Мастер сделал усилитель в классе А. Ураган! Очень быстрый. Разрешение прекрасное. Так что класс А неплох.

[Игвин]

Вы не правы. Я специально позвонил мастеру, который делал им профилактику и он подтвердил что в этих моно блоках класс А., такова схемотехника. 

 

Ну раз мастер в курсе конструкции и схемотехники, спросите - какой ток покоя выходного каскада и его напряжение питания?

Раз он делал профилактику, то обязательно измерял эти параметры.

А если не измерял - то значит и не делал, просто открыл, сдул пыль и закрыл.

 

[Гость]

Вам сильно не везло с техникой, какая-то карма тяжелая

Причем возможно не только невезение с усилением, но и с акустикой тоже.

Класс А для того и делают, чтобы иметь разрешение в тихих звуках.

Цитирую Квортрупа: "если у вас нет звука на первом ватте, то зачем вам все остальные?"

Впрочем, не настаиваю, подожду когда вы сами убедитесь, что ошибались.

Рано или поздно это случится.

Игвин, на тихих звуках все усилители АВ как раз работают в классе А

Некоторые производители добиваются прозрачного звука, хорошего тембра и низкоуровнего разрешения не увеличивая энтропию вселенной.

Для меня производители транзисторных монстров в классе А в каком-то смысле неудачники: их изделия стоят дорого, место занимают, комнату греют и играют с недостатками, иногда существенными. Часто такие агрегаты имеет тумблер, изменяющий ток покоя вых. каскада, чтобы владелец был уверен - в классе А лучше

Реалии таковы, что класс А лучше только в рамках какой-то определенной схемотехники/реализации.

 

С лампами ситуация немного другая, поскольку переходя в класс Б ламповый усилитель меняет выходной импеданс, что оказывает влияние на звук.

[ДимON]

...

Возьмём Пассовские Алефы. Звучит только "мини", небалансный.

...

Это Вы об оригинальных изделиях Нэльсона , или о тех многочисленных УНЧ, спаянных т.н. "самоделкинами" "по мотивам" тех схем Пасса, что находятся в свободном доступе (в net-е)?

[MikhailB]

Ну раз мастер в курсе конструкции и схемотехники, спросите - какой ток покоя выходного каскада и его напряжение питания?

Раз он делал профилактику, то обязательно измерял эти параметры.

А если не измерял - то значит и не делал, просто открыл, сдул пыль и закрыл.

 

Ну это уже только завтра, сегодня уже звонить нельзя почти 22 часа.

[ДимON]

...

Аппараты в классе А, как правило, мутны, вялы и маломощны, а их АВ-конкуренты демонстрируют отличное разрешение именно на малой громкости.

В будущем, Фёдор, не пишите такой откровенный бред, как выше...  

[Dmitry84]

Преимущество того что явно слышно в А классе - очень чистые ВЧ. они как будто мельче, "длиннее", (выше сильнее ) и худосочнее становятся и детальнее. Остально тоже на месте. Не очень понимаю про какие типичные недостатки в звуке А класса идет речь.

И да - судя по всему А класс проще сделать (аналогия : грубой силой берем качество ) чем хороший АВ. У меня китаец Каданц был в А классе без ООС- тоже очень даже неплох. Адкомы Нельсона Пасса порвал в одну калитку на удивление.

[Pitterson]

Денег нет на мечту, вот и смешивают её с де...ом.

[K K]

Денег нет на мечту, вот и смешивают её с де...ом.

Как самокритично. Достойно уважения

[blocked]

Вам сильно не везло с техникой, какая-то карма тяжелая Причем возможно не только невезение с усилением, но и с акустикой тоже.

слушались усилители и акустика, от которой здешние прихожане прилюдно впадают в религиозный экстаз и щёлкают пальцами под свой любимый аудиофильский джаз. Ничего выдающегося в реализациях класса А нет, зато слышны вопиющие недостатки. Абсолютно тоже самое и даже лучше реализуется в АВ и подчас даже Д классах. В основном А-классами восторгается старшее поколение со своим искаженным представлением о качественном звуке, не имеющим к живому звуку ни малейшего отношения. Это к вопросу о "карме".

 

 

Класс А для того и делают, чтобы иметь разрешение в тихих звуках.

Это всё только теория и слова. Практика не показывает никаких ощутимых преимуществ. Но заметны явные проблемы. А класс хорош в идеалистическом представлении, но реальные реализации его не оправдывают возлагаемых на него надежд. Разве только для "старого" слуха любителей "помягше" и "понейтральней" под узкие никому, кроме аудиофилов, не нужные музыкальные жанры.

 

 

 Цитирую Квортрупа: "если у вас нет звука на первом ватте, то зачем вам все остальные?" 

Квортруп был шут, агрессивно эпатирующий аудиофильскую публику, и совершенно не является авторитетом.

 

 

Впрочем, не настаиваю, подожду когда вы сами убедитесь, что ошибались.

Рано или поздно это случится.

Не нужно считать своё мнение незыблемым и единственно верным, а тех кто с ним не согласен держать за дураков. В равной степени и ваши выводы обязательно когда-нибудь претерпят изменения.

[blocked]

В будущем, Фёдор, не пишите такой откровенный бред, как выше...  

 

От Вас, как от любителя заторможенно звучащих LAMMов, иного услышать и не ожидалось. Впрочем, даже не любитель, просто продавец.

[blocked]

Игвин, на тихих звуках все усилители АВ как раз работают в классе А

Некоторые производители добиваются прозрачного звука, хорошего тембра и низкоуровнего разрешения не увеличивая энтропию вселенной.

Для меня производители транзисторных монстров в классе А в каком-то смысле неудачники: стоят дорого, место занимают, комнату греют и играют с недостатками, иногда существенными. Часто такие агрегаты имеет тумблер, изменяющий ток покоя вых. каскада, чтобы владелец был уверен - в классе А лучше

Реалии таковы, что класс А лучше только в рамках какой-то определенной схемотехники/реализации.

 

С лампами ситуация немного другая, поскольку переходя в класс Б ламповый усилитель меняет выходной импеданс, что оказывает влияние на звук.

 

+1 !!!

Очень верно всё Валерий разъяснил, технически подкованно.

[Василий Н.]

d-w - не надо зафлуживать вот уже вторую тему своими фобиями и обидами.

[blocked]

Приношу извинения. Просто выражаю мнение. Никто здесь конеретно меня не "обижал", да и вообще за 10 с лишним лет увлечения аудио никаких обид не было никогда ни на кого.

[Игвин]

Игвин, на тихих звуках все усилители АВ как раз работают в классе А

 

Валерий, вы правы... аж до 100mA выходного тока - в классе А.

А дальше, одно плечо закрывается, импульсы восстановления... и как следствие - грязь, с которой борятся с помощью ОООС, с большим или меньшим успехом.

 

А ведь ток покоя в 50 мА - это редкость, обычный ток 20-30мА.

 

А если задать приличный ток покоя, чтобы мощный усилитель отрабатывал в классе А хотя бы 20W, да при напряжении питание плюс/минус 60V... это потребует огроменных радиаторов... и мы приходим к тому самому повышению энтропии Вселенной, против которой я тоже категорически возражаю.

 

Надеюсь вам хорошо известно, что 20W в классе А (при питании порядка плюс/минус 18V) и 20W в классе А с переходом в АВ и далее до 300W - это совсем разные усилители....

И который из них будет греть Вселенную больше?

Где больше тепла - 36х1,5А, или 120х1,5А?

Ответ очевиден...

 

То есть, видите ли какая штука: усилитель в классе А выгодно делать с невысоким питанием, и довольно-таки ограниченной мощностью.

А усилитель мощный КРАЙНЕ невыгодно делать с высоким током покоя.

Поэтому они разные, а у потребителя - есть выбор, путём прямого сравнения.

 

Я бы для активной системы предложил мощный АВ на бас, и на СЧ и ВЧ диапазоны - чистый класс А.

Это если делать действительно мощную систему, под ту акустику, которую вы с успехом производите.

[blocked]

АВ-класс - это оптимум. В рамках АВ класса можно добиться наилучших результатов, ни в чем не уступающих лучшим представителям класса-А.

В случае ламповых усилителей, как верно подмечено Валерием, ситуация действительно иная. А-класс у ламповиков звучит существенно натуральнее. Есть такие наблюдения, солидарен с теорией.