Наши статьи

[Игвин]

Еще раз заострю тему.
Внимание, вопрос!

Мерило качества АС - человек или микрофон?
График или слух?

[sewerin]

Ну, это тоже не совсем вариант. Допустим, слышим, что что то не так. А как точно определить, что "гвоздит" или наоборот "кочумает"? Хроматическая гамма из синусов.

Другой вопрос, что в пассиве нет инструментов на это адекватно среагировать. Ну, будете знать что Си громче соседних Ля диез и До, на 5.5. дБ, и что?

[Mosfet]

Константин Мусатов выложил две АЧХ из безэховой камеры, но я до сих пор не увидел ни одной попытки анализа этих графиков. Вопрос - почему? Потому что ничего по этим графикам сказать нельзя, кроме того, что Константин старался сделать относительно ровную кривую. Но даже предположить как это играет нет ни малейшей возможности, АЧХ не позволяет это оценить.

[sewerin]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Еще раз заострю тему.
Внимание, вопрос!

Мерило качества АС - человек или микрофон?
График или слух?

Слух и графики. На одном слухе тоже далеко не уедешь. Но он основа, а графики просто инструмент.

[K K]

10 минут назад, Игвин сказал:

Нет-нет, Костя - вопрос принципиальный.
Тут или-или.
Чье "мнение" важнее - микрофона или эксперта (группы экспертов).
И главное - объясни, ПОЧЕМУ.

Конечно Микрофонов. Потому что именно они дают почву для рассуждений. А не люди дают информацию микрофонам.

[Игвин]

Только что, sewerin сказал:

Слух и графики. На одном слухе тоже далеко не уедешь. Но он основа, а графики просто инструмент.

Я понимаю, что есть соблазн по примеру Соломона объявить что правы и микрофон и ухо одновременно, даже если их мнения противоположны.
Гриша, за кем ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вердикт?

[K K]

5 минут назад, Игвин сказал:

Еще раз заострю тему.
Внимание, вопрос!

Мерило качества АС - человек или микрофон?
График или слух?

Великое множество графиков мерило, конечно же. Не один какой-то, а достаточная совокупность графиков. 

И за графики играет то, что в топ Хайэенде графики отличные  

[LeoNeedR]

1 minute ago, Игвин said:

То есть, Леонид, ваше мнение - слушатель всему голова.
Микрофон может подтвердить мнение слушателя - опровергнуть НЕ МОЖЕТ.
Так?

Видите ли, Игорь Юрьевич. Как вы, несомненно, знаете, в аудио, по сути, есть два пути:

1. Путь предельной точности. Т.е. минимальные искажения исходного сигнала.

2. Путь "Мне так нравится". Т.е. "Я так слышу".

Как ни странно, но оба пути стоят на субъективной оценке. Т.е. на мнении слушателя. Каковое, однако, зависит от множества факторов. И может меняться пару раз на дню.

Поэтому, первичная настройка - по микрофону. Тонкая подстройка - по хорошо осредненному мнению слушателя. А потом - не жалеем краски на фиксацию подстроечников

[Игвин]

1 минуту назад, K-K сказал:

Конечно Микрофонов. Потому что именно они дают почву для рассуждений. А не люди дают информацию микрофонам.

Костя, ваше мнение принял к сведению.
Мнения людей могут расходится - на то они и люди.
"Мнения" микрофонов тоже могут расходится, как ни странно.
Которому из них вы будете верить?

[K K]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Костя, ваше мнение принял к сведению.
Мнения людей могут расходится - на то они и люди.
"Мнения" микрофонов тоже могут расходится, как ни странно.
Которому из них вы будете верить?

Калиброванному 

 

[Игвин]

1 минуту назад, K-K сказал:

Великое множество графиков мерило, конечно же. Не один какой-то, а достаточная совокупность графиков. 

И за графики играет то, что в топ Хайэенде графики отличные  

Графики, как мы выше выяснили - речь про общедоступные, из буклетов и т.п. - зачастую ложные.
То есть ЭТИМ графикам веры нет.
Внутренние, которые никому не показывают - может там больше правды?
А может там самообман?
Кто знает?

[K K]

Можно долго спорить и про глаза и экспертов, вот только грамотно откалибровать монитор возможно только без спецсредств. Потому, конечно же микрофон

[chebum]

5 минут назад, Игвин сказал:

Мерило качества АС - человек или микрофон?
График или слух?

В МП мерилово - слух человека. Если не нравится, то зачём это всё? Вся система в комплексе должна давать тот звук, который хочет клиент. Какой это звук знает только клиент.

Это не отменяет факта, что АЧХ согласно замерам микрофоном в безэховой комнате должна быть такой, какой её видит разработчик. Вот @Мусатов Костя видит, что АС должна иметь подъём на ВЧ, чтобы хорошо играть в большинстве российских квартир. Он и делает такой подъём, чтобы его АС понравились как можно большему количеству клиентов. Если бы Костя делал АС на заказ под определенного клиента целевая АЧХ могла бы быть совсем другой. Ну или если бы он ориентировался на немцев с их деревянными полами и крашенными стенами без ковров.

[Игвин]

3 минуты назад, LeoNeedR сказал:

первичная настройка - по микрофону. Тонкая подстройка - по хорошо осредненному мнению слушателя.

ОК, Леонид - мнение принимается.
Окончательное суждение - за ухом.
Микр - фундамент, ухо - на(д)стройка.

[K K]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Графики, как мы выше выяснили - речь про общедоступные, из буклетов и т.п. - зачастую ложные.
То есть ЭТИМ графикам веры нет.
Внутренние, которые никому не показывают - может там больше правды?
А может там самообман?
Кто знает?

Вы на глаз возьмётесь откалибровать монитор? 

А ведь слух настолько же «надежный» инструмент, как глаза. 

Так вот если вы никто тут на глаз даже монитор не откалибруете, какого фига тогда какой то слушатель в вакууме будет мерилом качества? 

[Игвин]

1 минуту назад, K-K сказал:

Можно долго спорить и про глаза и экспертов, вот только грамотно откалибровать монитор возможно только без спецсредств. Потому, конечно же микрофон

В сад все сравнения и все мониторы, Костя.
Никакие аналогии здесь не нужны.
Обсуждаем только тему, высказываемся.
МИКРОФОН  всему голова - ваше мнение уже принято.

[chebum]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Внутренние, которые никому не показывают - может там больше правды?
А может там самообман?
Кто знает?

А в хай-енде не у всех прямая АЧХ в безэховых условиях. Вот, например, Карма:

Подъем на верхнем басе и дальше ровно. Они так видят свою целевую АЧХ. Считают, что такой звук понравится людям,, которым они планируют продать. 

Нет цели сделать ровную как стол АЧХ. К такой стремятся производители студийных мониторов, т.к. у них целевая аудитория другая.

[K K]

Только что, Игвин сказал:

В сад все сравнения и все мониторы, Костя.
Никакие аналогии здесь не нужны.
Обсуждаем только тему, высказываемся.
МИКРОФОН  всему голова - ваше мнение уже принято.

Как это в Сад? Вы своим глазам не доверяете? Ничего себе !  

Это такой же орган чувств. Процессор обрабатывающий - мозг

просто аналогия (и очень правильная) для вас неудобна. Рушит всю вашу теорию. 

[K K]

1 минуту назад, chebum сказал:

А в хай-енде не у всех прямая АЧХ в безэховых условиях. Вот, например, Карма:

Подъем на верхнем басе и дальше ровно. Они так видят свою целевую АЧХ. Считают, что такой звук понравится людям,, которым они планируют продать. 

Нет цели сделать ровную как стол АЧХ. К такой стремятся производители студийных мониторов, т.к. у них целевая аудитория другая.

Вы тут видите разброс НЧ над 1кгц 3дБ

это шикарный результат. Не в пример диким кривулинам от Российских «изготовителей», где АЧХ - кто в лес, кто по дрова

[Игвин]

2 минуты назад, K-K сказал:

слух настолько же «надежный» инструмент

От слуха, замечу в скобках, НИЧЕГО не требуется.
Только оценка результата.
Тут не о настройке/сведении речь, совсем не об этом.
Тут об оценке, окончательной.
Нарисованный с микрофона график, по вашему мнению - вот мерило истины.

[K K]

1 минуту назад, Игвин сказал:

От слуха, замечу в скобках, НИЧЕГО не требуется.
Только оценка результата.
Тут не о настройке/сведении речь, совсем не об этом.
Тут об оценке, окончательной.
Нарисованный с микрофона график, по вашему мнению - вот мерило истины.

У профессионалов оценка близка к оценке микрофоном, как ни странно. Я о настоящих профессионалах. Задумайтесь, почему так  

[Игвин]

2 минуты назад, K-K сказал:

Как это в Сад? Вы своим глазам не доверяете? Ничего себе !  

Это такой же орган чувств. Процессор обрабатывающий - мозг

просто аналогия (и очень правильная) для вас неудобна. Рушит всю вашу теорию. 

Я уже ответил выше.
Нет никакой теории - меня интересуют мнения.
У вас есть теория?!

[Игвин]

Только что, K-K сказал:

У профессионалов оценка близка к оценке микрофоном, как ни странно. Я о настоящих профессионалах. Задумайтесь, почему так  

Понятия не имею, кто к чему близок.
Людям свойственно ошибаться, микрофону - нет. Верно?

[Игвин]

Хорошо - примерно понял расклад мнений.
Всем спасибо!

[chebum]

Вы тут видите разброс НЧ над 1кгц 3дБ
это шикарный результат. Не в пример диким кривулинам от Российских «изготовителей», где АЧХ - кто в лес, кто по дрова

Российские кривулины сняты с таким же окном в помещениях такого же размера?