Наши статьи

[vavan]

23 hours ago, urakoff said:

Пробовали разные ленточные твитеры,сначала от них отказался Костя,потом Мурат и Львович тоже..... Почему??

Когда идёт воспроизведение ударной установки с большим барабаном на акустике с высокой энергетикой, то тарелки теряют тело они как бы не звенят,а скорее шипит и это насилие тяжело выдержать.

С другой стороны в полочных колонках

например напольники ascend на лентах raal некоторым людям нравятся больше чем скажем revel f206, хотя и проигрывают им по низам если не использовать доп. эквализацию

[chebum]

  Параметрик в работе с модами более точен, и цифровых мощностей ему хватает всегда. А конвольверы тут как раз  намного более зависимы.

Конвольвер ни от чего не зависит. Какой ему импульс дали, тот он и использует.

А вот при создании импульса, действительно, может быть по разному. Можно сделать полный аналог параметрика. Можно отзеркаллировать АЧХ. Можно отзеркаллировать минфазу, чтобы не поправить "не то". С FIR единственное ограничение – задержка при воспроизведении. Нажимаем "пауза", а оно играет ещё две секунды. Раздражает.

[svka]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Смысла ,может, не имеет, но тем не менее это работает Не забывайте, что все "противоотражения" подмешиваются в прямой звук с задержкой (соответствующей комнатному отражению), и даже недокорректированные , они все равно не воспринимаются на слух как некие искажения прямого звука, нет. Просто в этом случае отражения подавляются в меньшей степени , а в самом прямом звуке ничего нового не появляется. У триннова, если говорить сейчас о нем, нет задачи полностью изничтожить отражения, он лишь стремится их уменьшить до стандартных значений.  

Сергей, Вы же все проблемы "room correction" знаете из практики.. И "задача полностью изничтожить.." конечно есть, тем более на НЧ. Но она нерешабельна  в КДП принципиально.  А free air, как понятно, "room correction" ни к чему..

Если же предположить, что минимизируются искажения прямого звука, например по косвенно вычисляемым параметрам, то всё становится вполне вменяемым.. И измеряемое, и слышимое при этом.

Имхо..   

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, chebum said:

Конвольвер ни от чего не зависит. Какой ему импульс дали, тот он и использует.

Примерно то же самое, что я и писал - конвольвер, что намерил, то и исправляет.. Или приводит к заданной кривой. Не суть. Суть в том, что конвольвер без отдельного психоакустического алгоритма работы  делать именно румкоррекцию не может. Выправить фазу, импульс, ГВЗ, выровнять АЧХ - может.  А вот намеренно отследить, что он имеет дело с комнатой модой и прицельно именно ее и задавить - не может. 

[Сергей Жеклов]

30 minutes ago, svka said:

Но она нерешабельна  в КДП принципиально. 

Здесь что имеется ввиду? Полностью изничтожить комнатные моды вполне возможно, только задачи такой тоже нет. Их амплитуду снижают до тех пор , когда  их "хвост" не будет выходить из общего ряда соседних хвостов, пока не перестанет выделяться в явном виде. 

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, chebum said:

С FIR единственное ограничение – задержка при воспроизведении. Нажимаем "пауза", а оно играет ещё две секунды. Раздражает.

 

Но это вопрос реализации. Ничто не мешает, чтоб не раздражало , по паузе выключать воспроизведение сразу, на выходе:-) 2секунды , конечно, многовато.. Триннов в самом тяжелом многоканальном варианте дает не больше 600мсек задержку , для стерео - около 200мсек

[Дмитрий Малиновский]

4 часа назад, アントン сказал:

Я об этом думаю, но чем больше думаю тем больше мне эта идея не нравится.

Я корректирую только НЧ.

А эти самые отражения можно отфильтровать каким-нибудь фильтром с минимальной фазой, чтобы подмешивались только НЧ составляющие отражений? Признаюсь, я в этом вопросе понимаю очень слабо, поэтому заранее прошу прощения, если попадаю совсем мимо

[chebum]

Примерно то же самое, что я и писал - конвольвер, что намерил, то и исправляет..

Конвольвер ничего не измеряет. Это просто программа для свёртки 2х матриц: аудиопотока и фильтра. Фильтром может быть что угодно. Хоть реверберация какого-то другого помещения.

[Staudio]

Попытался осилить эту ветку. Получилось с трудом - скрыл порядка полусотни комментов.
Чатема здесь забанил.

[Shidim]

12 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

А эти самые отражения можно отфильтровать каким-нибудь фильтром с минимальной фазой, чтобы подмешивались только НЧ составляющие отражений?

В принципе можно, но это решение не только/не столько "софтовое". На веге по нику Nikolav (надеюсь не исказил) ищем тему "про SBA". Там же на веге про всякие DBA читаем

[Flaesh]

Может оживить? Или ничего полезного за три года не произошло?))) Кроме ухода Тула на пенсию.
 

24.11.2019 в 18:23, Сергей Жеклов сказал:

прямого НЧ звука в ТП

[Дмитрий Малиновский]

5 часов назад, Flaesh сказал:

Может оживить? Или ничего полезного за три года не произошло?))) Кроме ухода Тула на пенсию.

Если говорить о теме, без привязки к содержимому обсуждения, то довелось столкнуться с "разрешением" на НЧ. Не одними резонансами помещения (или их отсутствием) "жива" натуральность на НЧ. Есть еще много интересных штук, которые дают "дыхание" контрабасу и баритон-саксофону, например. Но я лишь коснулся краем уха этой штуки, и комментировать не в силах

[Flaesh]

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Есть еще много интересных штук

Что ж так засекречено))

[Тру и Ывел]

3 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

довелось столкнуться с "разрешением" на НЧ.

Очень интересно. 

Можно подробнее? 

А то на реальных НЧ в реальном помещении без других частот (120 Гц 24 дб/окт) о "разрешении" говорить тяжело. Может, если в лоб разные сабы сравнивать мгновенным переключением, будет заметнее ...

[ClassicVoice]

5 часов назад, Тру и Ывел сказал:

разные сабы

это не про НЧ . можно слушать разные частоты , которые саб " выгуживает " , но про артикуляцию можно забыть . хотя понимание , что такое НЧ - давно забыто ))

[Дмитрий Малиновский]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Что ж так засекречено))

 

9 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Очень интересно. 

Можно подробнее? 

Никаких секретов нет. Как и нет у АС никаких чемпионских параметров. Обычная бытовуха. 2,5 полосы.

На НЧ - 8" с алюминиевым диффузором, на СЧ-Н - 7" текстрим. Спад по 3 дБ где-то в районе 25-30 Гц. Комната подготовлена неплохо. 

И вот именно у этой пары АС НЧ звучат так, как описал выше. Речь идет даже не об атакующих инструментах. На контрабасе играли смычком. Баритон-саксофон тоже не "ударяет в грудь". Последний раз я слышал такой саксофон живьем еще в 2000 (играли вместе) - чертовски обаятельный инструмент. А тут такой флэшбэк....

Ну и по остальным инструментам тоже эффект весьма недурен - электрический бас рычит и вибрирует. В общем, заходит эта штука "на ура" и хочется добавки.

Подключали и другие АС - вроде и похоже, но как-то не так. Вроде и  "в грудь" постучали, и атака вполне годная, и "фундамент" на месте... А вот такого "дыхания" нет.

Поскольку являюсь скептиком в подобных вопросах, начал искать подвох. Оформление ТЛ. Предположил, что косяк в неравномерности, или в каком-то подъеме. Попробовал сымитировать этот эффект в наушниках, балуясь эквалайзером. Что-то похожее получилось, когда добавил адовую неравномерность в полосе 70-200 (до +/-10 дБ), но добавился и гул, которого не было в КДП. В общем, имитация получилась суррогатной.

Притащил микрофон, чтобы эти АС обмерить. Ползал вокруг них. Измерял ближе, дальше, выше, ниже.

Подъема на НЧ нет, скорее, плавный спад от 100 к 30. Середина-мидбас - вполне ровные. Никакого инфраниза с АС тоже не допросишься.... В общем, по измерениям - полная скукота. Да и в целом по звуку это не мои АС - середина не в моем вкусе, хотя знаю, многим такое нравится. Однако признаю, подача НЧ у них чертовски вкусная. Хочу такое. 

В чем фокус - пока не понял. Если кто объяснит, буду признателен.

 

[ClassicVoice]

21 минуту назад, Дмитрий Малиновский сказал:

В чем фокус - пока не понял. Если кто объяснит, буду признателен.

нужно в моей системе послушать , должно быть всё хорошо )))

[Сергей Жеклов]

7 hours ago, Дмитрий Малиновский said:

В чем фокус - пока не понял. Если кто объяснит, буду признателен.

может, это "дыхание" (как заднее излучение диффузоров например)  просто лезет из ящика через TL наружу ?

[Дмитрий Малиновский]

7 часов назад, ClassicVoice сказал:

нужно в моей системе послушать , должно быть всё хорошо )))

Спасибо за предложение! При возможности буду рад им воспользоваться.

29 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

может, это "дыхание" (как заднее излучение диффузоров например)  просто лезет из ящика через TL наружу ?

Не знаю. Но это точно не похоже на что-то лишнее. Был эффект близости инструмента, эффект присутствия, осязаемой реалистичности. В общем, во всех смыслах, это была приятная штука. 

Надо было попробовать заткнуть порт для чистоты эксперимента. Пока предполагаемой причиной является жесткость диффузоров в комбинации с относительно большой площадью излучения. Правда, никак не могу взять в толк, как площадь излучения может на что-то влиять при малой и средней громкости?

Эту же громкость с успехом обеспечивает и 6,5" мидвуфер, но который даже близко не дает подобных эффектов, хотя "стучит" очень старательно.

Пока ясно только то, что тема мутная, и требует уточняющих экспериментов. 

[Тру и Ывел]

13 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Обычная бытовуха

8715TXA это не обычная бытовуха. От слова совсем. В масс-маркет коммерции было бы раза в 3 дороже. 

Хотя да, нормально свести 7" с любым нормальным ВЧ без волновода сложновато. Откуда, возможно, и "странная середина". 

13 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

В чем фокус - пока не понял. Если кто объяснит, буду признателен.

Я уверен, что если вам интересно, то вы можете и поэкспериментировать с этими АС в открытом поле и в других комнатах, чтобы понять, где таится правильный бас. 

Я подозреваю, что тут сочетание эффективных 11" на НЧ, подготовленной комнаты (которая не гадит на НЧ, как обычная КДП) и ТЛ, которая (при правильной реализации), имеет наинизшее ГВЗ из всех не-зя АО. Если НЧ и мидбас прикручены фильтром так, что они когерентны на НЧ и порт не затягивает свой вклад, то вы получаете низкие искажения и хороший импульс на НЧ. Все синхронно, как и живой звук. 

5 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Эту же громкость с успехом обеспечивает и 6,5" мидвуфер, но который даже близко не дает подобных эффектов, хотя "стучит" очень старательно.

Громкость громкостью, что получается с искажениями и графиком ГВЗ? Чтобы хотя бы прямое излучение звучало чисто и когерентно до раздела с пищалкой?

Я подозреваю, что либо 6,5 ниже 100 мощно подпирается портом (со всеми вытекающими), либо это длинноходный ЗЯ саб, и результаты тоже очень так себе. 

[Дмитрий Малиновский]

47 минут назад, Тру и Ывел сказал:

8715TXA это не обычная бытовуха. От слова совсем. В масс-маркет коммерции было бы раза в 3 дороже. 

Речь идет о том, что это работает без 18", щитов и прочей "тяжелой артиллерии" из про-сектора. Никаких заказных динамиков и сложных активных подключений.  В корпусе относительно скромного размера.  

 

51 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Я подозреваю, что тут сочетание эффективных 11" на НЧ, подготовленной комнаты (которая не гадит на НЧ, как обычная КДП) и ТЛ, которая (при правильной реализации), имеет наинизшее ГВЗ из всех не-зя АО. Если НЧ и мидбас прикручены фильтром так, что они когерентны на НЧ и порт не затягивает свой вклад, то вы получаете низкие искажения и хороший импульс на НЧ. Все синхронно, как и живой звук. 

Все возможно. Наверняка есть какое-то рациональное объяснение происходящему. Но пока сомневаюсь, что смогу найти объяснение с помощью АФЧХ с ее производными и графиками нелинейных искажений. В наушниках этого эффекта и близко нет, несмотря на то, что копают они заметно ниже. 

 

58 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Я уверен, что если вам интересно, то вы можете и поэкспериментировать с этими АС в открытом поле и в других комнатах, чтобы понять, где таится правильный бас.

Не смогу. Уехали уже.

 

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Я подозреваю, что либо 6,5 ниже 100 мощно подпирается портом (со всеми вытекающими), либо это длинноходный ЗЯ саб, и результаты тоже очень так себе. 

Частота настройки ФИ 40 Гц. 

[Дмитрий Малиновский]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Хотя да, нормально свести 7" с любым нормальным ВЧ без волновода сложновато. Откуда, возможно, и "странная середина". 

На всякий случай еще раз уточню

14 часов назад, Дмитрий Малиновский сказал:

середина не в моем вкусе, хотя знаю, многим такое нравится.

 

[aleksandr]

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

На всякий случай еще раз уточню

 

Ну и видео, послушать бы, чудеса от 20см.

[x'tall]

20 часов назад, ClassicVoice сказал:

это не про НЧ . можно слушать разные частоты , которые саб " выгуживает " , но про артикуляцию можно забыть . хотя понимание , что такое НЧ - давно забыто ))

Эт точно. (с)
Кстати, Кирилл, большое спасибо за ролик Вашего друга, Д. Малолетова. Из любопытства дернул из инета кое-что из его записей. Очень понравилось, включая само качества записи, это как раз в тему про "бочку" (в ударных) в частности, потому что нечасто звукрежам ее удается так физиологично прописать - хлестко, смачно, как и полагается в хорошей ударной установке, когда она звучит живьем, без подзвучки в небольшом помещении. Каждый удар характерно вплющивается в тело - самое оно. Удачи!
P.S. А говорить о разрешении сабвуферов на НЧ, ИМХО, нонсенс. Не для этого их делали.

[ClassicVoice]

1 час назад, x'tall сказал:

Очень понравилось, включая само качества записи,

это уже испорченный звук . он дома демо писал , так оно отличается по звуку примерно на пропасть от этой записи , а я диск где-то профукал (((

по музыке - да , очень всё хорошо ! ))