Наши статьи

[Михаил К.]

19 минут назад, Hemi сказал:

А приличную не надо. Вы не внимательно прочитали. 20-70 - НЧ, 70-280 мидбас, а с 280 можно трепетную лань.
Для 40-60 квадратов самое то.

Сорри. Мне просто не пришло в голову, что кто то на полном серьезе собирается к ширику приделать снизу еще 2 полосы... 

Мой опыт говорит, что все ширики в качестве сч проигрывают специализированным сч-динамикам.

 

[Flaesh]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

к ширику приделать снизу еще 2 полосы

Да почему нет. Например, я у Мурата такое слушал. Когда почему одну или две - вопрос не этой ветки.

19 минут назад, アントン сказал:

Не только лишь все в курсе

Гриши это не касается))

[Леха Д]

26 минут назад, Михаил К. сказал:

Сорри. Мне просто не пришло в голову, что кто то на полном серьезе собирается к ширику приделать снизу еще 2 полосы... 

Мой опыт говорит, что все ширики в качестве сч проигрывают специализированным сч-динамикам.

 

Есть любители шириков им не надо ничего приделывать с низу.

[sewerin]

39 минут назад, Леха Д сказал:

Есть любители шириков им не надо ничего приделывать с низу.

Есть любители ШП, а есть и экс-любители. А среди этих экс-любителей есть надеющиеся. Которые считают, что ШП не надо слушать как ШП, и не надо сразу на помойку тащить. А дать им шанс  - в виде СЧ или в виде мидбаса, в зависимости от размеров. 

[sewerin]

1 час назад, アントン сказал:

Не только лишь все в курсе, что там остается только 1...3 кГц.

Где останется? На оси? А на 30 градусах от оси?

[jumbo]

6 часов назад, Михаил К. сказал:

все ширики в качестве сч проигрывают специализированным сч-динамикам.

Все СЧ в ту или иную сторону ШП. А в чём их специализированность заключается? Какие то характеристики есть? Чтобы сказать со 100 процентной уверенностью, это СЧ.

[jumbo]

17 часов назад, Flaesh сказал:

Вот эти "равные условия" возникают как раз при использовании фильтров, которые могут быть для каждого из кандидатов своими и разными.

Правильно вас понял, что фильтр это улучшайзер динамика? То есть, более худший динамик может стать чемпионом с фильтром более лучших?

[Козлов Николай]

45 минут назад, jumbo сказал:

Правильно вас понял, что фильтр это улучшайзер динамика? То есть, более худший динамик может стать чемпионом с фильтром более лучших?

Не существукт понятия "лучшести" или "хужести" вне полосы работы динамика.  Иначе давайте еще твитеры в полной полосе оценивать и выводы делать.

[Игвин]

39 минут назад, Козлов Николай сказал:

Не существукт понятия "лучшести" или "хужести" вне полосы работы динамика. 

Существует. Именно вне полосы.

[sewerin]

А ничего, что условия эксплуатации разные?
Тот же 76 мм купол может быть один в АС, запущен как рекомендует даташит с 500 Гц вторым порядком, от слушателя удален на 3 метра, и в комнате 60 квадратов, забитой диванами и коврами. И принимает такой купол эстафету у 8-10 дюймового мидбасовика в ФИ или ТЛ, вынужденного тащить почти все основные тоны + "киношные эффекты"
А может быть 4 шт в каждой АС, запущены с 900 Гц 4 порядком, да ещё и соединены последовательно и подключены к отдельному усилителю, с 2 метров в 20 кв. метрах в рассеивающей КдП. И принимают эстафету они не от басовика, а от мидбасовиков в ЗЯ, которые запущены не с 20, а с 80 Гц, порхающие бабочками и жалящие как Шмели из Полёта Валькирий, и тоже играют от отдельного усиления.
 

[Игвин]

11 минут назад, Hemi сказал:

А ничего, что условия эксплуатации разные?

Гриша, конструктор проектирует определенную, заранее известную вещь.
И под неё подбирает головки. Дальше продолжать?
Какая-то беда у вас, ребята. Себя считаете умными, а других - априори дураками.

[Тру и Ывел]

2 часа назад, jumbo сказал:

То есть, более худший динамик может стать чемпионом с фильтром более лучших?

С критериями "худшести" тут засада. Если взять качественный легкий жесткий купол на сч, то он будет очень хорош в своей полосе, но не фильтровать выбросы вне полосы нельзя. 

И при прямом сравнении хорошего мягкого купола от ATC и той же Bliesma 74 без фильтра и с фильтром разница результатов может быть существенной.

[Игвин]

9 минут назад, Тру и Ывел сказал:

при прямом сравнении хорошего мягкого купола от ATC и той же Bliesma 74 без фильтра и с фильтром разница результатов может быть существенной.

Конечно. И будет существенной. Но зачем сравнивать головки со столь разной технологией?
Это же явно глупо, и это делать никто не будет. Ну, в здравом уме.

Речь с самого начала шла о сравнении однотипных головок.
Это настолько ясно, что какие-то слабо аргументированные возражения против данного метода отбора не вызывали ничего, кроме удивления. Да и сам подобный метод отбора ни разу не предлагался как основной, а как дополнение.
Всего лишь. При всей его пользе.

[Козлов Николай]

12 минут назад, Игвин сказал:

Конечно. И будет существенной. Но зачем сравнивать головки со столь разной технологией?
Это же явно глупо, и это делать никто не будет. Ну, в здравом уме.

Речь с самого начала шла о сравнении однотипных головок.
Это настолько ясно, что какие-то слабо аргументированные возражения против данного метода отбора не вызывали ничего, кроме удивления. Да и сам подобный метод отбора ни разу не предлагался как основной, а как дополнение.
Всего лишь. При всей его пользе.

8542-00 и 8542-10

http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_18w8542-00_1.pdf

https://audio-hi.fi/download/pdf/Scan-Speak_18w-8542-10_Classic_midwoofer.pdf

Однотипные? Однотипнее некуда.

Как думаете, уже по АЧХ если сказать, какой без фильтра будет лучше звучать? 8542-10, разумеется. Что из этого следует? Что 8542-00, который все пытаются разыскать, плох? Нет, следует только то что  8542-00 чуть более капризен. Но никак не более плох.

[Flaesh]

4 часа назад, jumbo сказал:

что фильтр это улучшайзер динамика? То есть, более худший динамик может стать чемпионом с фильтром более лучших?

Уже наотвечали. И "худший-лучший" как определять?)) 
Для преимущественно дуерастической концепции с одним-двумя кондерами на всю ас. 

3 часа назад, Козлов Николай сказал:

Не существукт понятия "лучшести" или "хужести" вне полосы работы динамика.  

Существукт конечно же. И влияет на.

Цитата

давайте еще твитеры в полной полосе оценивать

вот это

я слышал именно от 100 при 2.8, очень богатый тембр внизу

9 минут назад, Игвин сказал:

зачем сравнивать головки со столь разной технологией?

Как зачем? Чтобы выбрать получше. Получше в смысле конечного изделия с остальными излучателями и фильтрами.

[Михаил К.]

1 час назад, Hemi сказал:

А может быть 4 шт в каждой АС, запущены с 900 Гц 4 порядком, 
 

А зачем ставить 4 шт прямоизлучающих купола, не лучше их все заменить одним узкогорлым драйвером с 4-дюймовой диафрагмой ?

[Flaesh]

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

зачем ставить 4 шт прямоизлучающих купола, не лучше их все заменить одним узкогорлым драйвером с 4-дюймовой диафрагмой ?

Собрать то и это и сравнить  - которое чем лучше. Не забыть (если нужно) приделать твитеры и по потребности кросс.

[Bato]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Собрать то и это и сравнить  - которое чем лучше. Не забыть (если нужно) приделать твитеры и по потребности кросс.

По искажениям можно и без собирания сказать, что лучше

[Козлов Николай]

15 минут назад, Flaesh сказал:

 

вот это

я слышал именно от 100 при 2.8, очень богатый тембр внизу

 

Не спалили изделие, надеюсь?

[Flaesh]

5 минут назад, Bato сказал:

По искажениям можно и без собирания сказать, что лучше

Давайте хоть онлайн сравним: Гриша делает сборку из четырех Блисм, Михаил драйвер с дудкой и потом битву графиков\роликов\рассказов и пр.

[Flaesh]

1 минуту назад, Козлов Николай сказал:

Не спалили изделие, надеюсь?

Специально обвел 2.83. Но там сигнал не указан и не указано явно отсутствие фильтра. Я нечаянно подал свип и удивился сперва. Изделие живо.

[Михаил К.]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Давайте хоть онлайн сравним: Гриша делает сборку из четырех Блисм, Михаил драйвер с дудкой и потом битву графиков\роликов\рассказов и пр.

У меня есть 4 одинаковых бериллиевых купольника сч, Джибиэли 2447, 2451 и Тады 4001 с родными деревянными дудками.

Микрофоны конденсаторные тоже имеются SONY C38B.

Не знаю только, годятся ли они для измерений, сравнивал с измерительными, вроде ровные.

Что надо измерять ? С Тадами могу хоть сегодня, все в сборе.

 

[x'tall]

4 часа назад, Козлов Николай сказал:

... Иначе давайте еще твитеры в полной полосе оценивать и выводы делать.

Угу. Те, кто хоть раз это попробовали, теперь так и делают. И те, кто считал абсурдом, а им дали "послухать", тоже заразились и пользуют. Но для этого уши нужны: очень много интересного позволяют услышать. Но можно и не пытаться, а просто априори отрицать - тоже полноправный взгляд имеющий право на жизнь.

[sewerin]

44 минуты назад, Михаил К. сказал:

А зачем ставить 4 шт прямоизлучающих купола, не лучше их все заменить одним узкогорлым драйвером с 4-дюймовой диафрагмой ?

Не лучше. Они сочленены с пищалкой дАапполитно-биполярно, половина куполов играет назад, что очень нужно именно в этом диапазоне. 
На этих частотах ДН должна быть как можно ближе к круговой, и даже начинать преобладать заднее излучение над передним.

[Козлов Николай]

4 минуты назад, x'tall сказал:

Но для этого уши нужны: очень много интересного позволяют услышать. 

Давайте пожалуйста без подобных высокомерных выпадов. Уши есть не только у Вас, но и у более или менее всех здесь присутствующих. У всех есть какой то опыт. И поверьте что существует далеко ненулевое множество аудиоситуаций и их сочетания с музыкальным материалом, где я (или любой выбранный из здесь присутсвующих) услышу больше чем Вы. Мы тоже все тут не вчера родились.