Наши статьи

[vafonin61]

3 часа назад, Алексей И. сказал:

 Эм , мы просто говорим о разном .Я прекрасно понимаю вас , есть решение для качественного звуковоспроизведения под названием Актив и есть Думка , что можно там,сям сэкономить , пардон сделать рациональное решение и вуаля мы в дамках . Нет проблем ! Удачи !

Алексей, вы правы, действительно нет проблем: ведь, как известно, каждому - свое. Для одних и беринжеры - недоступная мечта, а у кого-то грифон недоигрывает.

Насчет "в дамки за копейки", как вам кажется - то это преувеличение. Дураков нет - все в действительности понимают, на каком расстоянии от подлинного ХЭ находится тот компромисс, которым они вынуждены, или предпочитают довольствоваться.

Я же уже признал - искренне рад за вас, что вы заработали возможность иметь самое лучшее в аудио, и не только в нем. Да, ваш актив - это, действительно, Актив. Но это не значит, что менее пафосные/дорогие активы, чем ваш - это уже не активы, или какие-то "недоактивы". Это просто активы другого уровня - ведь аудио, слава Богу, это не осетрина, тут градации возможны и неизбежны.

P.S. И позвольте скромный совет от старшего по возрасту: будьте мудрее и великодушнее - со своих жизненных вершин, не торопитесь иронизировать над менее успешными коллегами по увлечению, вынужденными считать "сущие копейки" и искать рациональные/оптимальные решения приемлемого для них уровня. Поверьте, это хороший совет.

[Alex-v]

39 минут назад, Flaesh сказал:

:Просто ЛР4, да еще и фикс. Тыщу раз обсуждались пределы применения таких изделий; да и без обсуждения вроде очевидно))

Именно то, что мне было нужно: LR4, фикс с минимальными регулировками - уровень по полосам, можно сказать, идеал.

[shellback]

Что то и  "REEZOLDINI Audio "   не видно, не будет?

[Алексей И.]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Алексей, вы правы, действительно нет проблем: ведь, как известно, каждому - свое. Для одних и беринжеры - недоступная мечта, а у кого-то грифон недоигрывает.

Насчет "в дамки за копейки", как вам кажется - то это преувеличение. Дураков нет - все в действительности понимают, на каком расстоянии от подлинного ХЭ находится тот компромисс, которым они вынуждены, или предпочитают довольствоваться.

Я же уже признал - искренне рад за вас, что вы заработали возможность иметь самое лучшее в аудио, и не только в нем. Да, ваш актив - это, действительно, Актив. Но это не значит, что менее пафосные/дорогие активы, чем ваш - это уже не активы, или какие-то "недоактивы". Это просто активы другого уровня - ведь аудио, слава Богу, это не осетрина, тут градации возможны и неизбежны.

P.S. И позвольте скромный совет от старшего по возрасту: будьте мудрее и великодушнее - со своих жизненных вершин, не торопитесь иронизировать над менее успешными коллегами по увлечению, вынужденными считать "сущие копейки" и искать рациональные/оптимальные решения приемлемого для них уровня. Поверьте, это хороший совет.

Мда , уж . Что-то вас унесло в какую-то даль . Давайте обойдёмся без мудрых советов друг другу и будем понимать написанное буквально , а не читать между строк и находить то чего там нет . Моя сентенция про актив была очень проста - актив ещё более требователен к компонентам нежели пассив и в рамках своей ценовой категории нужно выбирать лучшее, а не пытаться сэкономить на спичках. То есть если не получается пока осилить актив , то проще , эффективнее и дешевле выбрать себе хороший пассив , а не пытаться городить огород из разномастных коробочек . Я за готовый продукт от производителя , не имеет значения от нашего или не нашего , но это должно решение от производителя , а не набор - собери сам . Пример готового решения от АСА 10 летней давности я дал и оно сильно доступнее моего , но это цельное решение и если Игорь с Алексеем сделают что-то похожее , то это здорово. 

Засим откланиваюсь отсюда , всем удачи ! 

Зы. Конечно вы правы , что надо использовать мощники, а не интегральники, но на фоне общего бюджета уже в сотни тысяч , эти 10-20 тр вам погоды не сделают . 

[vafonin61]

2 часа назад, Алексей И. сказал:

Моя сентенция про актив была очень проста - актив ещё более требователен к компонентам нежели пассив и в рамках своей ценовой категории нужно выбирать лучшее, а не пытаться сэкономить на спичках. То есть если не получается пока осилить актив , то проще , эффективнее и дешевле выбрать себе хороший пассив , а не пытаться городить огород из разномастных коробочек .

Ваша сентенция - это отнюдь не истина в последней инстанции, а всего лишь ваша позиция. Возможно, она в какой-то степени справедлива/обоснованна для систем более высокого уровня.

У меня менее категоричная точка зрения, которая основана, в частности, на конкретном личном опыте прямого и достаточно корректного сравнения относительно бюджетных сетапов. Прослушивание осуществлялось от одного источника, на одной и той же акустике высокого разрешения (с очень качественными фильтрами 2-го порядка, и без них). Результат однозначный: связка MF M5si (НЧ) + MF M2si (ВЧ) в режиме мощников, в биампинге с простейшим активным кроссом (примерно в цену спичек), по всем статьям легко и уверенно переиграла более мощный MF M6si + АС с фильтрами. Справочно - по ритейлу М6 примерно соответствует как раз сумме М5 и М2 (240 - 250 т.р.).

Так что, спасибо, конечно, за высказанные ценные соображения по теме, - но позвольте отклонить ваш прозрачный намек, что актив, он якобы всегда и только для "небожителей" с толстой мошной, которых уже не устраивает никакой пассив ни за какие деньги. И что нищебродам нечего даже пытаться соваться в этот калашный ряд в эту волшебную страну аудиоактива. 

P.S. Кстати, о "разномастных коробочках" - конечно, у монобрендовых систем есть потенциальные преимущества (я и сам в данной теме именно за такую ратую). Но в жизни, что б вы знали, иногда побеждают и разномастные лучшие - особенно, если уметь их выбрать и сгородить из них правильный огород

Искренне - удачи!

[ansouv]

3 часа назад, Алексей И. сказал:

Моя сентенция про актив была очень проста - актив ещё более требователен к компонентам нежели пассив и в рамках своей ценовой категории нужно выбирать лучшее, а не пытаться сэкономить на спичках.

Наоборот, в активной многополоске можно добиться качества, которое в пассиве выйдет значительно дороже, не зря же все студии переходят на актив. Правда, цифровой.

[vafonin61]

17 часов назад, Alex-v сказал:

Там в разных магазинах есть подобные - 

https://aliexpress.ru/item/32798995576.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194276%2C224401%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.33958.210224.0%2Cpvid%3A341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23233228%236&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&pvid=341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&sku_id=63955023322&spm=a2g2w.detail.1000060.1.82e458c0EbIBS5

 

16 часов назад, Alex-v сказал:

Именно то, что мне было нужно: LR4, фикс с минимальными регулировками - уровень по полосам, можно сказать, идеал.

А что, функционал действительно достаточный - если кросс берется под конкретную акустику, надолго, а не для экспериментов/кручения ручек (для этого есть те же Беринжеры на 2,3,4 полосы).

По моей скромной практике, LR4 почти всегда оптимален в активе. Что касается частот - китайцы ведь почти по-русски написали, что запаяют фильтры на любые значения, какие захотите: Если вы хотите сделать заказ Кроссовер частоты Пожалуйста, напишите нам при покупке. Надо только разделы заказывать не от балды/даташитов динамиков, а после замеров и прослушивания всего комплекта динамиков в "родном" корпусе, от "родных" усилителей - вот тут незаменимы игрушки типа CX3400, с их крутилками. (Жаль только, что звучат игрушки от Б. никак, из-за нагромождения плохоньких микросхем и импульсного БП).

Судя по положительному отзыву @Alex-v, аппарат с красными индикаторами не так сильно гадит звук - м/с 5532 все же получше, чем 3580, нет преобразователей баланс-небаланс-баланс, на выходах каналов стоят мощные транзюки, и питание человеческое, аж с 2-мя трансами. Если ещё и шаг регулировки уровня полос хотя бы 0,5 дБ (а лучше 0,25) - вообще неплохо. Я бы взял 

Может, и Игорь интегрировал бы подобный кросс в свою систему? Только с перламутровыми белыми индикаторами

[Alex-v]

15 часов назад, Alex-v сказал:

Именно то, что мне было нужно: LR4, фикс с минимальными регулировками - уровень по полосам, можно сказать, идеал.

Пожалуй, немного поправлю - добавить бы к нему коммутатор входов, вх/выход триггера вкл, вот тогда совсем лепота была бы.

[alexfav]

Кто нибудь знает, потребуется ли для входа на выставку QR код?

[felix]

4 минуты назад, alexfav сказал:

Кто нибудь знает, потребуется ли для входа на выставку QR код?

нет

[Сергей Ефимов]

Раскрыто ещё одно имя участника выставки

Лаборатория “Shtoller&Karpenter” , Крым, Севастополь

[Сергей Ефимов]

Лаборатория “Shtoller&Karpenter” , Крым, Севастополь
 

 

[александр шумилов]

Господа, не уж то никто не отметился, пугающая тишина 

[Мусатов Костя]

45 минут назад, александр шумилов сказал:

Господа, не уж то никто не отметился, пугающая тишина 

Отмечаюсь. Был, видел, обсуждал, отбыл.

Ещё буду!

[George Krilov]

On 11/13/2021 at 8:54 PM, shellback said:

Что то и  "REEZOLDINI Audio "   не видно, не будет?

РХЭ для них слишком мелко. Их никогда там и не бskj/

[George Krilov]

On 11/14/2021 at 11:03 AM, vafonin61 said:

По моей скромной практике, LR4 почти всегда оптимален в активе

Активная система делается точно так же как и пассивная: измеряются АЧХ динамиков в корпусе, моделируется кроссовер, потом это все собираетсяснаружи, меряется и слушается, что получилось, ищется, почему, собственно, не получилось - и так несколько итераций.

И все эти Линквицы и Баттерворты - это не по электричеству, а по звуковому давлению.

[Umberto]

Крутим еатушечки на РосХайЭнд!

Громко и в наушниках.

Спасибо StyleAcoustic и Noosfera за любезное приглашение поучаствовать в шоу!

 

 

 

 

[Umberto]

31 минуту назад, George Krilov сказал:

РХЭ для них слишком мелко. Их никогда там и не бskj/

Антон болеет короновирусом. Не до выставок ему сейчас.

[vafonin61]

9 часов назад, George Krilov сказал:

Активная система делается точно так же как и пассивная...

И все эти Линквицы и Баттерворты - это не по электричеству, а по звуковому давлению.

Георгий, приветствую! Спасибо, что напомнил/уточнил это, как мудрый старший товарищ - а то, вдруг кто забыл, как оно непросто, свести акустику, хоть пассивную, хоть активную. И сколько для этого надо разных фильтров не только знать в теории, а еще и уметь правильно применить на практике - это целая наука, пополам с искусством

Я не говорил, что LR4 - наше всё и всегда. Не вдаваясь в теорию - почему оно так - просто констатировал, что из всего разнообразия фильтров, придуманных человечеством, именно эта разновидность применяется относительно чаще других, особенно в системах с активной фильтрацией. Отнюдь не случайно, что именно LR4 де-факто признан стандартом для профаудио (не к ночи будь упомянуто). Для удобства относительной совместимости, под него делается практически вся акустика для раздельного полосного усиления, и соответственно, именно им (и часто только им) оснащены почти все аналоговые электронные кроссоверы. В результате, почти всё "как-то играет" со всем. (Профсектор, конечно, нам хайфайщикам не указ, задачи и методы отличаются  - но однако, там тоже не дураки сидят... я бы им палец в рот не положил).  

Цифровые кроссы, конечно, не в пример гибче. Даже в самом "дешманском" Б. DCX2496 - тут тебе и Butterworth (с крутизной 6, 12, 18, 24 или 48 дБ/окт.), и Bessel (с крутизной 12 или 24 дБ/окт.), и (куда же без него) Linkwitz-Riley (с крутизной 12, 24 или 48 дБ/окт.). Целых 10 вариантов, причем граничные частоты для соседних полос могут быть связанными или независимыми (на чем особо настаивает уважаемый И.Виноградский). Я долгими годами пользовал/мучил этот цифрокросс в своих "активных" экспериментах - и в результате, презентовал его пару лет назад Лёне Бурцеву, для расширения лабораторной базы Триумф Аудио). Причем, отдал вполне исправный аппарат без малейшего сожаления - легко оставшись с аналоговым CX3400, у которого всего-то один-единственный LR4, и полосы только связанные (зато нету древних цапов от АКМ).  Как говорится, quantum satis.

И - да, разумеется, именно по звуковому давлению (и, конечно, на слух) ищется заветное правильное сведение. Калиброванный микрофон и чуткое ухо - вот, действительно, наше всё. (Ну и так, по мелочи - комп, спектроанализатор, эквалайзер,.......).

P.S. Жаль, не получается выбраться на выставку. А информации пока - совсем не густо. Хотелось бы подробных репортажей - с фактами, впечатлениями, фото и видеороликами. Особенно от самих участников. Пока только упомянутый @Игвин, да крымские новички с "немецкими" псевдонимами уважили коллег-форумчан, подробно рассказали о своих достижениях.

Георгий, ЖДЕМ-с! Очень интересно - что нового?!

[Bato]

8 минут назад, vafonin61 сказал:

Даже в самом "дешманском" Б. DCX2496

А то что там цапы-дрянь пофиг?

На звук не влияет?

Основной прикол аналоговых кроссов-лишний раз цап-ацп сигнал не гонять.

Для домашки более чем актуально, потому что в домашней реализации актив-один раз настроил и забыл.

[vafonin61]

22 минуты назад, Bato сказал:

А то что там цапы-дрянь пофиг?

На звук не влияет?

Антон, читаем внимательно - совсем не пофиг, очень влияет. И именно за это я в итоге и забраковал/отдал вроде бы неплохо задуманный аппарат(хотя пытался организовать ему апгрейд, по известным мотивам - с цифровыми выходами и т.п., но плюнул...):

31 минуту назад, vafonin61 сказал:

... отдал вполне исправный аппарат без малейшего сожаления - легко оставшись с аналоговым CX3400, у которого всего-то один-единственный LR4, и полосы только связанные (зато нету древних цапов от АКМ). 

Древних, в данном контексте - это эвфемизм дерь..вых. Единственное, на что годен Б. DCX2496, имхо - "черновое" сведение, а  долго слушать это, увы, невозможно...

[George Krilov]

25 minutes ago, vafonin61 said:

Хотелось бы подробных репортажей

Анна писала почти всех в первый день.  Так что будет в Ютубе скоро.

[Bato]

4 минуты назад, vafonin61 сказал:

Единственное, на что годен Б. DCX2496, имхо - "черновое" сведение, а  долго слушать это, увы, невозможно...

Так может сразу на аналоговом кроссе сводить? 

А то отдельный аппарат для чернового не очень рационально. 

[antip]

[vafonin61]

1 час назад, Bato сказал:

Так может сразу на аналоговом кроссе сводить? 

А то отдельный аппарат для чернового не очень рационально. 

Конечно, можно и сразу на аналоговом, да хоть и на пассивном. (Перед глазами встает незабываемая картина: классический макетный стенд Павликова - огромный ящик, в котором можно произвольно коммутировать десятки катушек и кондеров, по любой мыслимой и немыслимой схеме). 

Зато, на цифровом - "гибко и удобно":  как ни крути, в "железном" ЦК ровно в 10 раз больше вариантов фильтрации, чем в активном аналоговом. Разумеется, отдельно для каждого склона каждой полосы. И выбираются тип и крутизна "легким движением руки", с наглядным визуальным контролем примерного вида АЧХ на дисплее. Это не считая зависимых/независимых частот разделов, аттенюаторов уровня, задержек и т.д..

Как не измеряй динамики, не рассчитывай/моделируй кросс, - "а вдруг" по фактическим измерениям и/или на слух, в какой-то полосе, например, Бессель/12 "выстрелит"? А в соседней - и вообще Баттер/6? С аппаратом типа DCX гораздо легче, быстрее и надежнее можно не только инструментально проверить разные гипотезы/модели, но и выбрать/апробировать на слух оптимальный вариант кросса. Выбранную, "самую лучшую" схему взять за основу и реализовать, со всеми "нюансами", в аналоге (активно, или пассивно, или активно-пассивно). Еще перепроверить, при необходимости, подкорректировать фильтр и/ или даже конструктив АС, вплоть до подбора динамиков, акустического оформления и т.д.. В результате, можно слушать действительно хорошо сведенную систему, не думая: "а не было ли варианта еще получше, за те же деньги?".

Что до рациональности... Наверное, самое экономичное решение (для тех, кто умеет) - это организовать цифрокросс на ПК. Но это, наверное, не для всех... Да и что такое, в конце концов, какой-то четвертак деревянных, за довольно удобное в пользовании "железо", в общей сумме затрат даже на относительно скромный проект - например, разработку более-менее приличной 2-х полоски?  А если подобных, и более сложных проектов - не один? И идут они ("совершенствуются") многими годами, как это часто бывает?!

P.S. Наверное, нас сейчас начнут журить за оффтоп, тем более, что на форуме полно профильных веток про активную фильтрацию, сведение и т.п....