Moderators Popular Post Staudio Posted May 4, 2023 Moderators Popular Post Share Posted May 4, 2023 Конечно, я не раз раньше слышал об использовании развязывающих трансформаторов для улучшения качества питания аудиосистем, но, с учетом необходимой аудиосистеме мощности, меня всегда отталкивали требуемые для этого габариты и стоимость таких трансформаторов. Началось все, на самом деле, еще до покупки нового ЦАПа. Собирал различные фильтры не раз и не два в разных вариантах. И в той или иной степени они были полезны. Сейчас, когда завершается новый этап полного обновления системы, задумался и о приведении в порядок питания. И подстегнул меня к этому замечательнейший китайский R2R ЦАП Gustard R26. Все в нем хорошо... но как оказалось, полностью отсутствует фильтрация сетевого питания. Будучи возмущен такой несправедливостью, экспериментировал с разными элементами фильтрации. Включая небольшой развязывающий трансформатор, который продемонстрировал хороший потенциал. И в тот момент, когда мне надоело это разнообразие подключений, было решено все розетки системы объединить в одно фильтрующее устройство. Концепция Поставил себе тезхадание - создать фильтр для всей аудиосистемы в разумных массогабаритных характеристиках и стоимости и который можно установить в стойку с аппаратурой. И при этом максимально развязать компоненты друг от друга и от сети. Обращаю внимание, что акцент не только на развязку от сети, но и друг от друга, что часто даже важнее для качества звучания. Выделенная линия - не решение, это всего лишь длинный силовик, который решает лишь часть задач. Основная польза от него - качественная линия без лишних "врезок" и надежные контакты. Может быть только дополнением к мерам по улучшению питания. Различные фильтры питания - гасят часть помех, и иногда в случае излишней фильтрации рубят динамику, часть типовых электронных компонентов в них по многочисленным отзывам и опытам портят звучание. Кому-то нравится, кому-то нет. Вплоть до того, что намучившись такие фильтры заменяют на качественные распределители без какой-то фильтрации. Регенераторы, как отмечают многие - дают синтетичность в звуке, так как сами неидеально синтезируют синус, ограничены по мощности. Аудиофилы с опытом редко их используют. Поэтому решил в качестве основы фильтрации использовать развязывающий трансформатор, дополнив его нейтральной системой фильтрации. Ничего лишнего, только очистка сигнала. Описание Необходимо иметь в виду, что для типовой аудиосистемы запитывать все компоненты, включая усилитель/усилители от развязывающего трансформатора - нерентабельно по ряду причин. Первая в том, что большую часть мощности трансформатора съедают усилители, оставляя минимум для остальных компонентов и, соответственно, в той же степени влияя на них. Вторая в том, что требуется хотя бы пятикратный запас по мощности для того, чтобы динамика не страдала. Это, в свою очередь, означает, что даже средняя по мощности система требует 5-10 кВт-ного развязывающего трансформатора в соответствующих размерах, стоимости и проблемах с размещением. Далеко не каждый решит его использовать. Представим себе вполне обычную систему, включающую, ЦАП, CD-транспорт, предусилитель и усилитель мощности. Первые три компонента потребляют, условно, по 50-100 Вт, а усилитель 500-1000 Вт. Обычно развязывающий трансформатор имеет одну вторичку, на которую это все и подключается. Что в итоге имеем? Чувствительные потребители и мощный усилок питаются вместе. Как в одной из веток форума было метко сказано, мышь и слон пьют из одного корытца. Когда транс не имеет достаточного запаса и намотан с типовой индукцией - все грустно. Отчасти можно исправить ситуацию, взяв транс с запасом по мощности/индукции, немного увеличив корытце, но сильно увеличив габариты и стоимость такого транса. Как же поступить? Что же делать? Ведь это большой соблазн иметь свою мини-электроподстанцию в виде развязывающего трансформатора. Позволить слону пить из реки, оставив мыши целое корытце. При этом они совсем не будут мешать друг другу. Решение Транс с двумя вториччными обмотками. Таким образом мы гальванически развяжем три группы потребителей, с учетом того, что усилитель будет питаться от сети напрямую (с дополнительной фильтрацией ВЧ помех и постоянки). ЦАП и транспорт будут, например, от одной вторички, пред - от другой и оба они будут отделены трансформатором от усилителя. Получится между этими тремя группами потребителей аудиосистемы всегда присутствует обмотка развязывающего трансформатора. Т.е. мы отвязываем чувствительные компоненты от сети, друг от друга, а также от такого мощного потребителя, как усилитель. В качестве основы фильтра выбран тороидальный трансформатор - он может быть размещен рядом с другой аппаратурой в стойке, так как он минимально рассеивает помехи и по габаритам может поместиться в типовой корпус. Для еще большего подавления рассеяние использовано тотальное экранирование первички отдельными медным и карбоновым экраном. Кроме этого, для того, чтобы категорически ограничить какое-либо излучение вовне - использован пермаллоевый экран в виде ленты. Данные трансформатора, созданного в творческой дискуссии с @Михаил К. и им же намотанного: Габаритная мощность трансформатора - 3 кВт, эффективно используемая до 0,8 кВт. Пониженная индукция (0,77 Тл). Первичка с подстройкой выходного напряжения +- 10 вольт. Спротивление первичной обмотки 1,3 Ом. Полное экранирование экраном из медной ленты Полное экранирование экраном из карбоновой ленты Две вторички со средней точкой - сопротивление 1,3 Ом Полное экранирование экраном из пермаллоевой ленты Полная обмотка резиновой лентой для улучшения демпфирующих свойств Существенно увеличенная изоляция между первичкой и вторичками, а также между вторичками. Это позволило получить межобмоточную емкость всего 249 пФ. Ток холостого хода всего 18 мА. Совершенно бесшумный в работе - включил и... такая тишина, что не понял, вообще включен ли он Обычно развязывающий транс имеет одну вторичку со средней точкой или без. В нашем случае вторички две. Это означает, что у нас появляется возможность гальванически развязать аудиокомпоненты на две группы (а в рамках фильтра - на три). Причем, межслойная изоляция заметно увеличена для улучшения развязки. К каждой вторичке подключены две розетки, на одной из которых фильтры типа EPCOS. На второй - дроссельные фильтры в серебристых корпусах из 4 мм железа (!). Это нам дает ВЧ фильтрацию компонентов друг от друга и на каждой вторичке. Так сделано для того, чтобы не было взаимопроникновения шумов, выходящих из приборов в рамках этой вторички. То есть все 4 розетки друг друга отвязаны друг от друга гальванически и/или фильтром. Оставшиеся две розетки предназначены для мощных потребителей - усилителей. Поэтому, для избежания подрезания динамики, они питаются непосредственно от сети через два фильтра - на базе синфазных кобальтовых дросселей в карбоновой изоляции и фильтра постоянного напряжения. К сожалению, мы повсеместно сталкиваемся с тем, что производители серийных устройств максимально экономят на на железе и меди трансформаторов, рассчитывая их в притык по мощности. Поэтому они, эти трансформаторы, особенно подвержены влиянию в том числе постоянной составляющей сети. Это выражается чаще всего в ощутимом гуле трансформатора, влекущим за собой искажения в дальнейшем питания устройства, и в итоге сказывается на звучании. Решением, существенно улучшающим ситуацию, облегчающим жизнь трансформаторам, особенно повсеместно применяемым тороидальным, является соответсвующий фильтр. ВЧ грязь из сети подчищается мощным фильтром на базе синфазного дросселя (также изготовлен Михаилом). Таким образом высокочувствительные компоненты отвязываются через трансформатор от мощных потребителей - усилителей, а также сами не вносят помехи в их, усилителей, работу. Итого мы получаем устройство, развязывающее все устройства системы друг от друга с аудиофильской фильтрацией, подразумевающей отсутствие компонентов, спорных с точки зрения звучания (типа варисторов), выполняющее также функции распределителя на 6 розеток и прекрасно размещающееся в типовой стойке (габариты 430-400-150, вес - 27,5 кг). Кстати, как оказалось, у многих друзей и знакомых по аудио, сеть сильно отличается по напряжению. У кого-то напряжение существенно заниженно, у кого-то завышено. Поэтому трансформатор имеет отводы в первичке, которые позвляют ему выполять еще одну функцию - коррекции среднего значения напряжения сети +- 10 вольт, что оказалось в моем случае (у меня среднее напряжения - 237 В, вечером - в районе 238-239 В) весьма полезным. Впечатления По прослушиванию. Думал, что не будет заметной разницы с предыдущим вариантом (уже уехал к новому владельцу), в котором мы делали трансформатор попроще (габариты, экранирование и др.), но прирост оказался существенным. Немалую роль сыграли и синфазные кобальтовые дроссели, которые у меня стоят на фильтрации усилителей в Д-классе НЧ звена акустики. По звуку - проявился объем помещения, всплыли микродетали, о которых не догадывался. Добавилась возможность более четко слышать разницу между тембрами различных инструментов в оркестре, в том числе в самом низу, басовых инструментов. Новых впечатлений - масса! Четкая и ясная картина! Так увлекся, что снова засел переслушивать любимые записи. Эффект - замечательнейший! Совсем не зря затеял все это дело! Даже думаю, что мы с Михаилом еще изготовим, как минимум, пару-тройку подобных фильтров. Ну и фото. Намотка трансформатора. Фото внутри Еще наведу красоту с разводкой и по мелочам. Кабели для дополнительного виброгашения в резиновой изоляции - немецкие и российские. Фото в стойке 19 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дим Димыч Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 Не со всем согласен, но тема очень нужная! Не про импортные топовые фильтра "чем дороже тем лучше". Молодцы! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дим Димыч Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 3 часа назад, Staudio сказал: Полное экранирование экраном из пермаллоевой ленты Даже думаю, что мы с Михаилом еще изготовим, как минимум, пару-тройку подобных фильтров. Не нужно экранировать. имхо. Звук будет лучше. Попробуйте сравнить этот со следующим без экрана. Если я не прав, то домотаете. п.с. а то получится лишнее техническое усложнение РТ дорогим пермаллоем....и во вред звуку... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 9 минут назад, Дим Димыч сказал: Не нужно экранировать. имхо. Звук будет лучше. Попробуйте сравнить этот со следующим без экрана. Если я не прав, то домотаете. п.с. а то получится лишнее техническое усложнение РТ дорогим пермаллоем....и во вред звуку... Пробовал. Так понравилось больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 11 минут назад, Дим Димыч сказал: Не нужно экранировать. имхо. Ты имеешь ввиду между первичкой и вторичками или внешний ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дим Димыч Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 Не внушение? Не может такого быть. Послушайте дольше просто объём сцены. А не всякие микронюансы. Лучше пригласить несведующего, например жену. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дим Димыч Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 1 минуту назад, Михаил К. сказал: Ты имеешь ввиду между первичкой и вторичками или внешний ? Внешний конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 9 минут назад, Дим Димыч сказал: Не внушение? Не может такого быть. Послушайте дольше просто объём сцены. А не всякие микронюансы. Нет, как раз объем сцены существенно улучшился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gleb1969 Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 А на усилитель какой фильтр? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 9 минут назад, Gleb1969 сказал: А на усилитель какой фильтр? На самом деле, у меня три усилителя. Два усилителя в Д-классе, по одному в каждой АС, усиливают НЧ-звено. И один усилитель ламповый маломощный, который усиливает СЧ-ВЧ, сшитые в пассиве. Поэтому, как я писал в статье выше, мощные потребители - усилители в Д-классе фильтруются не через транс, а отдельно дросселями на кобальтовых сердечниках с карбоновой изоляции, а также через фильтр постоянки. Ламповый усилитель - через одну из вторичек трансформатора и дифференциальный фильтр. Это изделие меня, конечно, несколько удивило, когда я его получил - на фото серебристые параллелепипеды, их два, один под другим. Не ожидал, что это будет такой знатный и увесистый кусок железа. Корпус имеет стенки толщиной по 4 мм. Ощущение, что если их сбросить вниз из окна, они пробьют все этажи подземной парковки, а также метро и застрянут где-то в культурном слое динозавров... но все равно будут работать)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 5 часов назад, Дим Димыч сказал: Внешний конечно. А если внешний не из ферромагнитного материала, а просто из проводящего типа медь, карбон, люминь ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дим Димыч Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 37 минут назад, Михаил К. сказал: А если внешний не из ферромагнитного материала, а просто из проводящего типа медь, карбон, люминь ? Был у меня случай. Для себя в который раз сделал РТ. Прежние как то продавались нечаянно... Под рукой оказался очень красивый корпус с толстенного алюминия, но как бы маломерок. С трудом, но транс обмотанный прочной высоковольтной изоляцией впихал в притирку. 2 дня не мог понять звук, какой то зажатый. Вытащил с корпуса, заиграло. Даже сам не поверил, но явно так стало легче звуку и на душе тоже. Вот такая мистика. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 19 минут назад, Дим Димыч сказал: Был у меня случай. Для себя в который раз сделал РТ. Прежние как то продавались нечаянно... Под рукой оказался очень красивый корпус с толстенного алюминия, но как бы маломерок. С трудом, но транс впихал в притирку. 2 дня не мог понять звук, какой то зажатый. Вытащил с корпуса, заиграло. Даже сам не поверил, но явно так стало легче звуку и на душе тоже. Вот такая мистика. Вот напрямую сравнивал похожие развязывающие буквально недавно. Один с пермаллоевым экраном, другой без. С пермаллоевым - вышел вперед. И это при том, что у меня в целом изначально неплохое питание в розетке и разницу можно было бы не уловить, но нет - все прекрасно было слышно. Никакой закрытости и в помине не было. Как раз наоборот. Сейчас на малой громкости слушаю концерт Рубинштейна в Москве издание Мелодия, у меня открытое окно шумит - и при этом я слышу голоса и шорохи в зрительном зале. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zhdanov Vlad Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 3 часа назад, Staudio сказал: усилители в Д-классе фильтруются не через транс, а отдельно дросселями на кобальтовых сердечниках с карбоновой изоляции, а также через фильтр постоянки. Зачем фильтр постоянки, у вас усилители Д-класс с трансформаторным источником питания? А вот для развязывающих трансформаторов фильтр постоянки может понадобиться. У меня аналогичная конструкция только на двух торах. Пришлось ставить фильтр по входу, без него торы иногда начинают тихонечко гудеть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 1 час назад, Zhdanov Vlad сказал: Зачем фильтр постоянки, у вас усилители Д-класс с трансформаторным источником питания? А вот для развязывающих трансформаторов фильтр постоянки может понадобиться. У меня аналогичная конструкция только на двух торах. Пришлось ставить фильтр по входу, без него торы иногда начинают тихонечко гудеть. Фильтр постоянки у меня стоит на входе устройства, т.е. он перед всем стоит. Я проводил эксперименты - это отличный вариант. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 4, 2023 Author Moderators Share Posted May 4, 2023 А это еще один новенький корпус под фильтр. Он чуть покороче - это удобнее в стойке для подключения жестких кабелей, т.к. больше пространства сзади. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 1 час назад, Фдуч сказал: Мне не хватает практического опыта по сравнению Ш vs Тор. Торы и Ш все разные. Много нюансов в намотке и выборе рабочих режимов, а от них все зависит. Вот сегодня разобрал новодельный промышленного пр-ва тор. Намотан криво, как будто натяжение нестабильное, витки не по диаметру, а под углом, без изменения направления раскладки и-вишенка на торте- на индукцию 1.66 Тл... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фдуч Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 23 минуты назад, Михаил К. сказал: Торы и Ш все разные. Но мы то говорим о том конкретном торе, который в топике. И про сравнение его с Ш от ДимДимыча, который, как понимаю, много экспериментировал с железом и проводкой, чтобы прийти к тому, что выпускает. Т.е. условно сравнивались бы два "топа" от известных мастеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 30 минут назад, Фдуч сказал: Но мы то говорим о том конкретном торе, который в топике. В топике ведь целый комплекс на основе тора. Там половина вообще идет мимо тора, тор только на малосигналке. А Дмитрий - сторонник минимализма, у него один транс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 5, 2023 Author Moderators Share Posted May 5, 2023 14 минут назад, Михаил К. сказал: В топике ведь целый комплекс на основе тора. Там половина вообще идет мимо тора, тор только на малосигналке. А Дмитрий - сторонник минимализма, у него один транс. Только хотел об этом написать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 5, 2023 Author Moderators Share Posted May 5, 2023 51 минуту назад, Дим Димыч сказал: Роман привет. Дело ни в какой то вере. Всё было конкретно. Все свои РТ я использовал просто открытым, без какого либо корпуса. Он в глубине аудио стойки стоит и его считай и не заметно. А вот в этом случае позарился на корпус из толстого алюминия, уж очень винтажно красивый вид. Про звук даже и не думал, а сразу услышал что не нормально. Сейчас у меня РТ в пластмассовом корпусе. Всё нормально. Потому и покупателям строго приказываю! Никакого металла для корпуса. И скворечник из дерева сделан именно по этому. Вид неказистый, но он стоит не на виду. Да и мастер по дереву попался никудышный, вернее просто не мастер по дереву. Возможно скоро покажу фото мощного РТ 45кг, в настоящем красивом корпусе исполнении из дерева. Вячеслав, Михаил ! Вы уж меня извините за как бы флейм не по вашей(нашей) теме. Чесс слово, мне тема нравится и я ни на что не претендую. С мотанием в завязке. Так последние полгода добивал остатки железа. Из дискуссии приэправильном подходе можно вынести рациональное зерно. Отмечу важный момент. Не рассматриваю тор без фильтра постоянки перед ним. Иначе делал бы ШЛ/ПЛ и ставил его вне стойки. Но осознанно выбрал тор с фильтром. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vesor Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 Hypex у вас на импульсном питании? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 5, 2023 Author Moderators Share Posted May 5, 2023 5 минут назад, prohvesor сказал: Hypex у вас на импульсном питании? Именно так. И получается как раз тут и помогает развязывающий транс с дополнительной фильтрацией. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vesor Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 1 minute ago, Staudio said: Именно так. И получается как раз тут и помогает развязывающий транс с дополнительной фильтрацией. А не пробовали Hypex тоже за свой отдельный РТ спрятать? Возможно им это на пользу пойдет.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Staudio Posted May 5, 2023 Author Moderators Share Posted May 5, 2023 9 минут назад, prohvesor сказал: А не пробовали Hypex тоже за свой отдельный РТ спрятать? Возможно им это на пользу пойдет.. Так в том и идея, что они спрятаны от остальной системы, находясь с другой стороны транса. Чтобы развязывать сами мощные усилки от сети - нужны крупные развязывающий транс - который: 1) в стойку уже не поставишь из-за размеров, 2) будут еще вопросы, не подрубает ли такой развязыыающий их динамику, 3) будет излучать вовне, если не предпринимать особые меры и по этой причине также не поставишь в стойку, 4) нужно думать, как развязывать остальные компоненты от мощных усилков, которые будут оказывать существенное влияние, если они все будут также по одну сторону от этого развязывающего. А мое решение предполагает именно удобное и эффективное устройство, которое можно установить в стойку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts