Наши статьи

[Lenivo]

А сеть ещё всякая "эзотерика" с непонятными волновыми эффектами, но влияющая на восприятие звука. Реально влияющая и реально продающаяся и востребованная....... Вот там как измерять будете?

Хоть что нибудь намерьте - ВАМ куча народу сразу благодарна будет. Эффекты есть, а ОБЩЕПРИЗНАННОЙ методики и приборов нет. Однако делают, продают, участвую в выставках. Даже именитые конструкторы аппараты в этой категории выдают.

[doomsmith]

Всё, я сдаюсь...

Дальше без меня.

[oleg N]

7 минут назад, AF. сказал:

Замерять усилитель бесполезная затея. Нужна рулетка чтобы измерить место установки излучателей по инструкции до точки прослушивания. 

Это другое дело. Только это уже Настройка комнаты прослушивания. Не усилительного тракта.

[R_E_N_E]

Если для кого-то в технике что-то загадка, значит у него просто отсутствуют соответствующие научные и инженерные знания в этой области.

[вова]

22 минуты назад, doomsmith сказал:

Всё, я сдаюсь...

Дальше без меня.

Вы долго продержались))) 

[вова]

16 минут назад, oleg N сказал:

Это другое дело. Только это уже Настройка комнаты прослушивания. Не усилительного тракта.

А с какого перепугу, в этот спор приплели усилители то вообще? 

[Sewerin_]

2 часа назад, Paradox сказал:

Не согласен, выставки-это расширение кругозора, всё время выходят новые продукты, в том числе революционные. Слушание правильных роликов в ту же сторону. А то, что называют хай-эндом часто никакого отношения к нему не имеет, так как  это хай-энд далеко не первой свежести.

Надо чтобы новые и революционные продукты собрались вместе, в специальной комнате прослушивания, а не в офисном помещении из плитки и гипсокартона.
Слушание роликов как раз в никакую сторону. Время идёт, опломб растёт, воздух сотрясается, деньги тратятся, а система не строится.

[Dmitry©]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

И с удивлением обнаружили, что разница таки есть

Понимаю, к чему вы клоните. Но зачем, и причём здесь тематика топика?

 

[AF.]

1 час назад, oleg N сказал:

Это другое дело. Только это уже Настройка комнаты прослушивания. Не усилительного тракта.

Да как раз это первое что надо делать перед посещением магазина. А то накупят 2х метровых монстров в 14 метров, а потом танцуют и не знают как это все заглушить и рассеить)

[Paradox]

43 минуты назад, Sewerin_ сказал:

Надо чтобы новые и революционные продукты собрались вместе, в специальной комнате прослушивания, а не в офисном помещении из плитки и гипсокартона.
Слушание роликов как раз в никакую сторону. Время идёт, опломб растёт, воздух сотрясается, деньги тратятся, а система не строится.

Собираются, правда далеко не новые и не революционные, и на том спасибо.

 

[Сергей Л.]

1 час назад, AF. сказал:

Замерять усилитель бесполезная затея. Нужна рулетка чтобы измерить место установки излучателей по инструкции до точки прослушивания. 

Они уже замеренные производителем. Вдоль и поперёк. В мануалах на акустику есть рекомендации по установке, в некоторых серьёзные, по Кардасу

1 час назад, вова сказал:

А с какого перепугу, в этот спор приплели усилители то вообще? 

ПесТни без усиливателей собрались слушать

17 минут назад, AF. сказал:

Да как раз это первое что надо делать перед посещением магазина. А то накупят 2х метровых монстров в 14 метров, а потом танцуют и не знают как это все заглушить и рассеить)

Без аппаратуры? Не купив её, помещение глушить, не понимая?

А в нормальном магазине и выбрать помогут и инсталлировать приедут и т.д.

[Lenivo]

Когда покупал первые  нормальные колонки в молодости, лет двадцать назад и совсем в них не разбирался, только почитал всякого. А до этого были только музыкальные центры, да магнитолы -балалайки.

Пришёл в салон - там  несколько человек с вопросом , а чего купить то. Вот этой всей компании и устроили демонстрацию. Включали на одном комплекте очень высокого класса по очереди колонки от самых дешёвых до самых дорогих. Суть была такая - надо было расслышать разницу в звуке и брать на одну ступень больше..... И всё - если не слышишь разницы -зачем переплачивать. При первом этапе не нужно было выбирать бренд и тип акустики - полочную или  напольную. Нужно было только примерно определить ценовую нишу, в которой следует выбирать. Вполне здравый подход. Так и определился с ценовой категорией в какой выбирал первые колонки. Через год сменил акустику........ и так комплектов пять , потом на самодельную перешёл и винтаж перепробовал.

По усилителям - был начальный ресивер Сони, потом купил в пять раз дороже ресивер Аркам (ведь тогда модно было кинотеатральные комплекты покупать)..... Это потом все поняли, что это разводилово и лучше покупать стерео - и колонки, и усилитель.

Подключил, а играет одинаково по качеству с Сони...... Я в салон - говорю бракованный аппарат продали - играет также как и дешёвый Сони........ Они посмеялись и дали под залог комплект проводов - межблочники, колоночные и сетевой - поставь вот это и сравни....... Поставил и сразу стала понятна разница в классе аппаратов.......   Вот когда через собственный дорогой рубль доходит, вот тогда всех неверующих и посылаешь далёкой дорогой по их собственному пути.   

[Филимон Купер]

17 minutes ago, Lenivo said:

Они посмеялись и дали под залог комплект проводов - межблочники, колоночные и сетевой - поставь вот это и сравни....... Поставил и сразу стала понятна разница в классе аппаратов.......   

А эти же провода на Сони ставили? 

 

[LeoNeedR]

4 hours ago, Dmitry© said:

Понимаю, к чему вы клоните. Но зачем, и причём здесь тематика топика?

 

Тематика топика - слушать, или смотреть на графики. Я, собственно, предлагаю слушать. В т.ч. и потому, что в приснопамятном тесте проводов измеряемые параметры отличались не так, чтоб сильно. А разница в звуке была достаточно заметна.

[Dmitry©]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

В т.ч. и потому, что в приснопамятном тесте проводов измеряемые параметры отличались не так, чтоб сильно.

Несильно, но заметно.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А разница в звуке была достаточно заметна.

Несильно, но заметна.

Всё сходится.

Предлагаю на этом вашу тему с проводами завершить. 

[ClassicVoice]

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Тематика топика - слушать, или смотреть на графики. Я, собственно, предлагаю слушать. В т.ч. и потому, что в приснопамятном тесте проводов измеряемые параметры отличались не так, чтоб сильно. А разница в звуке была достаточно заметна.

помнишь как мы с Сашкой привезли усилки послушать акустику ? и что потом было ))) вот тебе и прослушивание . и измеряли много-чего , наверное )) Питерские ребята до сих пор вспоминают )))

[Lenivo]

12 часов назад, Филимон Купер сказал:

А эти же провода на Сони ставили? 

Да. Переключал то с аппарата не один раз и на разных дисках. Что ли каждый раз весь комплект туда сюда перетыкать? А так только ресиверы переключал. Провода были под ценовую категорию Аркама. Весь комплект стоил в пол цены Аркама...... А позже я понял  - по нормальному комплект проводов должен стоить равную стоимости усилителя(ресивера).....  И ещё очень нужен фильтр сетевого питания и нормальная линия питания в  разводке квартиры. Когда сменил старую квартиру на новую в доме только построенном по новым стандартам качества с немецкой арматурой для внутридомовой разводки - дом бизнес класса. Средний класс между "стандарт"(эконом) и "элит". Вся проводка в доме медным кабелем и немецкой аппаратурой для электрики сделана, кроме счетчиков - они российские. Новая трансформаторная подстанция около дома. Вот разница в звуке сразу почувствовалась - как бы все не смеялись про выделенный кабель с подстанции сетевого питания - но реально разница чувствовалась со старым домом.

И около недели потратил, чтобы понять какую розетку поставить около стойки с аппаратурой. Стояли простейшие Шнайдер розетки, плюс после ремонта было несколько видов розеток, плюс в магазине купил штук пять разных видов. Хуже всех показали красивые дизайнерские розетки.... Польские розетки были из бытовых лучше всех, но вот специальные розетки Фурутек - они лучше всех были по звуку.

Проблема в конструктиве - в крепкой фиксации вилки и точности исполнения. Пятно контакта должно быть достаточным, чтобы пропускать пиковые токи потребления радиоаппаратуры. И контакт не должен меняться от звуковой вибрации. 

Частый вопрос - а можно ли всё сделать самому? Можно - но надо любой вопрос достаточно хорошо изучить и провести кучу опытов. Плюс нужно специализированное оборудование ...... ну по итогу выйдет дороже, чем сразу купить готовое. Но если в вопросе разбираешься у тебя больше вариантов решений из имеющихся компонентов.

[Lenivo]

Про ролики с ютуба - заметил, что очень разное качество звука. У роликов с миллионными просмотрами - качество очень высокое, а ролики с маленьким количеством просмотров ужаты в хлам. Похоже при заливки автоматические алгоритмы анализируют посещаемость канала и ставят битрейд по заливке ролика в сетевое хранилище ютуба. Поэтому многие выкладывают ссылки на несжатые ролики, выложенные  на сетевых публичных ресурсах - как например Яндекс Диск.

Но Яндекс Диск тоже жульничает и по крупному. То есть несжатый ролик ролик ты можешь выложить и скачать без потери качества. А вот проиграть без скачивания штатным плеером Яндекса - уже нюансы. Если ты пользуешься  штатным бесплатным плеером - то качество аппаратно снижается, а вот если ты оплатил их подписку - тогда тебе проиграют без потери качества. Поэтому многие, кто выкладывает тестовые ролики и говорят - скачивайте и слушайте на своих файловых проигрывателях в компьютере.  А Штатный проигрыватель Яндекса хуже по качеству, чем качество роликов на ютубе для каналов, хотя бы с сотней тысяч подписчиков. Такие вот мрачные выводы.

[Paradox]

3 минуты назад, Lenivo сказал:

Про ролики с ютуба - заметил, что очень разное качество звука. У роликов с миллионными просмотрами - качество очень высокое, а ролики с маленьким количеством просмотров ужаты в хлам. Похоже при заливки автоматические алгоритмы анализируют посещаемость канала и ставят битрейд по заливке ролика в сетевое хранилище ютуба. 

Платные каналы и премиум каналы-там звук лучше. По большому счету непринципиально, так как основное слышно в любом случае, а нюансы всё равно только вживую.

[LeoNeedR]

11 hours ago, Dmitry© said:

Всё сходится.

Точно. Мрак запустенья

P.S. Интересно, сколько продержится этот пост?

 

[МихаилМ]

19 часов назад, вова сказал:

Шнейдеры

Швондеры

[AF.]

4 часа назад, ClassicVoice сказал:

помнишь как мы с Сашкой привезли усилки послушать акустику ? и что потом было ))) вот тебе и прослушивание . и измеряли много-чего , наверное )) Питерские ребята до сих пор вспоминают )))

Ну ты и вспомнил). Там парни класс Д выслушивали. А мы колонки с лампой)

[Филимон Купер]

5 hours ago, Lenivo said:

Да. Переключал то с аппарата не один раз и на разных дисках. Что ли каждый раз весь комплект туда сюда перетыкать? А так только ресиверы переключал. Провода были под ценовую категорию Аркама. Весь комплект стоил в пол цены Аркама...... А позже я понял  - по нормальному комплект проводов должен стоить равную стоимости усилителя(ресивера).....  И ещё очень нужен фильтр сетевого питания и нормальная линия питания в  разводке квартиры. Когда сменил старую квартиру на новую в доме только построенном по новым стандартам качества с немецкой арматурой для внутридомовой разводки - дом бизнес класса. Средний класс между "стандарт"(эконом) и "элит". Вся проводка в доме медным кабелем и немецкой аппаратурой для электрики сделана, кроме счетчиков - они российские. Новая трансформаторная подстанция около дома. Вот разница в звуке сразу почувствовалась - как бы все не смеялись про выделенный кабель с подстанции сетевого питания - но реально разница чувствовалась со старым домом.

И около недели потратил, чтобы понять какую розетку поставить около стойки с аппаратурой. Стояли простейшие Шнайдер розетки, плюс после ремонта было несколько видов розеток, плюс в магазине купил штук пять разных видов. Хуже всех показали красивые дизайнерские розетки.... Польские розетки были из бытовых лучше всех, но вот специальные розетки Фурутек - они лучше всех были по звуку.

Проблема в конструктиве - в крепкой фиксации вилки и точности исполнения. Пятно контакта должно быть достаточным, чтобы пропускать пиковые токи потребления радиоаппаратуры. И контакт не должен меняться от звуковой вибрации. 

Частый вопрос - а можно ли всё сделать самому? Можно - но надо любой вопрос достаточно хорошо изучить и провести кучу опытов. Плюс нужно специализированное оборудование ...... ну по итогу выйдет дороже, чем сразу купить готовое. Но если в вопросе разбираешься у тебя больше вариантов решений из имеющихся компонентов.

Ого, я просто спросил, сравнивали ли вы звук с теми же проводами разных видов усиления, ибо безо всяких проводов усилитель с стерео усилением и ресивер с кучей другой функциональности звучат сильно по разному. А вы вон сколько написали...

По поводу одной строчки у меня вопрос, вот по поводу питания и вилки с пятном контакта. 

У розетки расчетное стандартное - это 16А токи в пике пропускная способность. Сколько же у вас жрет аппаратура, что даже при меньше чем максимум пропускной способности, не хватает такого тока?

 

[LeoNeedR]

10 minutes ago, Филимон Купер said:

У розетки расчетное стандартное - это 16А токи в пике пропускная способность. Сколько же у вас жрет аппаратура, что даже при меньше чем максимум пропускной способности, не хватает такого тока?

Во- первых, есть розетки и на 10А, и на 20А, и на другие А.

Во-вторых, вопрос не в том "сколько же у вас жрет аппаратура", а в том как именно она жрет. Аппаратура, увы, не утюг и не лампочка накаливания. Погуглите на досуге зависимость потребления от времени - узнаете много интересного

[Филимон Купер]

13 minutes ago, LeoNeedR said:

Во- первых, есть розетки и на 10А, и на 20А, и на другие А.

Во-вторых, вопрос не в том "сколько же у вас жрет аппаратура", а в том как именно она жрет. Аппаратура, увы, не утюг и не лампочка накаливания. Погуглите на досуге зависимость потребления от времени - узнаете много интересного

Во-первых, я взял стандарт, который ставят в жилых домах, там от 12 до 16, взял максимум, можно взять минимум, ваши 10А - все равно это не то потребление.

Во-вторых, если взялись что-то писать, пишите целиком, что мне гуглить не в вашей компетенции. Человек пишет про стандартный ремонт. Т.е. не про отдельную линию которую он ставил сам, а про стандартный кабель проложенный строителями, пишет, что немецкий и хороший, а значит сам кабель шел в рамках стандартов строительства, т.е. фактически это те самые 12А - 16А пропускной способности. Так вот, я проверял в наших условиях, что при зарядке электро-автомобиля у соседа, с выделенной линией на 12А реально максимальный ток был 10А. У меня квартира этажом выше, с теми же стандартами на провода. На одну розетку повешены все потребители аудио через удлинитель с розетками. В те самые 10А подключен, ламповый усилитель, макбук эйр с волумио в качестве транспорта, ЦАП, фонокорректор и а так же через другую розетку на том же кабеле висят - ТВ, принтер, а через беперебойник - WiFi раутер, NAS Synology, икеевский хаб умного дома и дополнительный свич на 100Мбит. А на всем этом висит отдельный автомат на 10А. 

Скажите, какое потребление от времени всех этих устройств даст скачок выше 10А если подключить к такой линии только аудио-аппаратуру, будьте так любезны...