Наши статьи

[SpaceMonkey]

7 минут назад, SpaceMonkey сказал: Ингвин сам себя наказал знатно [emoji4]

Наглядно показал, что любой может ошибаться, верно?

Человеку свойственно ошибаться, и никто не исключение.

Кстати признать ошибку норма, а упираться - это тупость.

Вот вы например в моём  нике ошиблись.

проистекает ли из Ваших слов, что слышащие разницу в одинаковых файлах страдают/наслаждаются от тупости?

[Flaesh]

5 минут назад, Ilja сказал:

Понятно что у Питтерсона будет красно-белое. 

Что у Питтерсона - вообще не интересно. И вообще завести тему про "оптические иллюзии" и смежный бред, если влекут)).

[Dmitry©]

5 минут назад, Игвин сказал:

Человеку свойственно ошибаться, и никто не исключение.
Кстати признать ошибку норма, а упираться - это тупость.

Именно!

Но у наших "яснослышащих" другая мотивация упираться. Не тупость, конечно. Гордость!  Сложно, очень сложно признать что они точно также как и все остальные не слышат разницы между одинаковыми файлами. А значит - вероятно и многие их "экспертные" оценки - плод обычной фантазии, не подкреплённой реальными фактами. Вот и выкручиваются как могут. Но не получается - всё очевидно же  Вообще не понимаю, зачем они это затеяли - ведь исход был ясен любому здравомыслящему человеку...

[Игвин]

15 минуту назад, SpaceMonkey сказал:

проистекает ли из Ваших слов, что слышащие разницу в одинаковых файлах страдают/наслаждаются от тупости?

Не понял, что там такое проистекает...
Вообще-то я всегда говорил, если разница неуловимо мала, следует спокойно признать, что её нет. А уж если она есть - то она должна быть повторимой.

[Abagian]

В 30.01.2016 at 13:15, Гилёв Валерий сказал:

 

Трек сграблен с оригинального диска программой dbPoweramp в .wav

Компьютер Macbook pro, Win7 и MacOS.

Внешний CD/DVD привод Plextor.

USB-кабель, соединяющий привод и MacBook pro - Synergistic Reserch Active SE c cеребристой пулей Enigma tuning.

https://yadi.sk/d/wnkrqc6inyGFb

 

Тот же трек с преобразованием wav-flac-wav в программе dbPoweramp:

https://yadi.sk/d/q8OE_Q4snyGGA

 

Поднимите руку, кто не слышит разницу

 

В любом Windows есть встроенная функция сравнения файлов fc. Введите в командной строке 

fc /B "02+-+Snow+Mountain+-+Original+track.wav" "02+-+Snow+Mountain+-+Wav-Flac-Wav.wav" >>outfile

и посмотрите на файл outfile. Я неоднократно делал такое для проверки flac и ape кодеров - выходной файл содержал только строку "файлы идентичны". В данном же случае файл с разницей занимает 2 Мб и 130327 разных байт.

Вывод : или кодер-декодер кривой, или вы неправильно им пользуетесь - не убрав какую-нибудь "нормализацию" или DSP.

[Murat]

44 минуты назад, Игвин сказал:

Наглядно показал, что любой может ошибаться, верно?
Человеку свойственно ошибаться, и никто не исключение.
Кстати признать ошибку норма, а упираться - это тупость.

Золотые слова!

[mr_bird]

51 минуту назад, Murat сказал:

Я бы ни одного поста в этой теме не написал и уж точно ветку бы не создал, если бы среди людей, слышащих разницу в одинаковых файлах, не было тех, к кому всегда было и остаётся доверие. Очень хочется завершить спор торжеством здравого смысла и признанием очевидных фактов. И без повторного теста не обойтись. Нам, технарям, тут доверия нет, а своим ушам есть. Так что только тест! Надеюсь Валера и ЮАМ не откажутся пройти тест и согласятся принять его результаты и тем самым расставят все точки над i и вернут покой и согласие между форумчанам

Ну я не против идеи о том, что одинаковые со содержанию файлы могут звучать немного по разному, хотя для меня это тоже явилось новостью. Я про тех персонажей, которые побитно одинаковые файлы отправляют через интернет и вместе с остальными членами клуба старообрядцев по звуку сразу же слышат какой файл (где-т о там, на другом компьютере, с которого его прислали) был конвертирован из flac, какой переписан в другую директорию 2 раза, а какой при конвертации был сохранён на диск с линейным питанием. Одни пишут, другие лайкают. Вот это адище я имел ввиду.

[Mr_Worker]

1 час назад, Murat сказал:

А про мидрупор это видимо история с файлом, который я выложил, а потом сказал, что аппербасовый рупор был отключён. Но только на левом канале, т.е. минус 3дб. 

В 31.01.2016 at 21:55, Маратище сказал:

 

Вроде бы - 6 дБ на басе, если по Ньюэллу. (Филип Ньюэлл - Project-студии, гл.12.1. взаимосвязи между громкоговорителями, стр.137, рис.41)

 

[Dmitry©]

11 минуту назад, Abagian сказал:

Вывод : или кодер-декодер кривой, или вы неправильно им пользуетесь - не убрав какую-нибудь "нормализацию" или DSP.

Всё проще - изучите тэги этих файлов - они разные.

Декодированный медиа-поток, как показывает, например опция bit-compare tracks в Foobar - абсолютно одинаковый, то есть разницы в звучании нет и быть не может  

[Friedrich Schorr]

1 час назад, Abagian сказал:

 

В данном же случае файл с разницей занимает 2 Мб и 130327 разных байт.

ну это еще ладно, компьютерную некомпетентность или невнимательность простить проще - все мы люди-человеки, все ошибаемся. Тут даже можно скорее выдать респект за смелость, с которой настаивали на слышимой разнице якобы одинаковых файлов (хотя, конечно, любой здравомыслящий человек при виде такого парадоксального результата прежде всего был обязан трижды проверить файлы на побитную идентичность, а после ее опровержения - поискать ошибку, но это уже высший пилотаж для эээзотериков).

Все-таки этому миллион световых лет до той клиники, когда находили разницу в выложенных заведомо идентичных файлах

[Dmitry©]

3 минуты назад, Friedrich Schorr сказал:

Все-таки этому миллион световых лет до той клиники, когда находили разницу в выложенных заведомо идентичных файлах

Весь адъ в том, что это тоже "заведомо идентичные файлы"!!!

Ну не будешь же ты сомневаться в идентичности после нескольких операций по архивации-разархивации файлов?  

[Abagian]

1 час назад, Dmitry© сказал:

Всё проще - изучите тэги этих файлов - они разные.

Декодированный медиа-поток, как показывает, например опция bit-compare tracks в Foobar - абсолютно одинаковый, то есть разницы в звучании нет и быть не может  

Да, пардон, поспешил. Посмотрел в hex-редакторе - адрес 02DC8640, с которого начинаются основные изменения, попадают на текстовое описание в конце файла, а первые два байта разницы - это часть 32-битной длины файла. Т.е. само мясо действительно одинаковое.

[vinnie]

Потратил полдня, прочёл всю ветку. Интересно. Напоминает захватывающий детективный сериал, но без концовки. Аплодисменты снимавшимся артистам!

По поводу концовки. Увы, её не будет и не может быть. Это очевидно. Вы можете раскрутить слухарей ещё на один слепой тест, хоть на десять тестов, и с тем же разгромным результатом. Но НИКОГДА златоухие не признАют что слышат лишь свои фантазии.

Логика, математика, повторяемость результатов - это аргументы для нас. Для них аргументов нет, ибо вера не признаёт ни аргументов, ни тестов. Ваш спор идёт в разных измерениях. Точка согласия отсутствует по определению, поиск её обречён.

Нам, технарям, надо понять и принять что наслаждение музыкой - не наука, здесь нет единственной истины. Здесь не работают правила диспута, к которым мы привыкли в нашем мире. Здесь 2х2 не всегда 4 и это нормально. Если ищущему комфортно убеждение что одинаковые файлы звучат неодинаково - он имеет на это право, это его способ достижения цели, его личный путь к внутренней гармонии.

Более того - они имеет право проповедовать, вербовать сторонников, создавать и продавать продукт, построенный в его парадигме. Среди неофитов могут оказаться такие же как он, и это право каждого новообращённого выбрать собственную дорогу, своего учителя. С этим нам тоже придётся смириться ибо мы ничего не в состоянии здесь изменить.

И не надо менять. Оставьте их, мир им. Дайте занавес...

[Murat]

1 час назад, Роджер сказал:

Вот тут то , как раз и "зарыта собака " , а есть ещё продаваторы , да наконец люди потратившие много килобаксов , по суть непонимающие зачем. Ну как тут признаешься?!  

Валера и ЮАМ не продаваторы. Ошиблись, с кем не бывает. Признать трудно, потому что, как оказалось, не до конца технически представляют что такое побитовая идентичность файлов и поэтому продолжают верить своей "аудиоэкспертизе". Так же как с квадратиками на шахматном поле - пока в редакторе цвет не проверишь - ну как поверить, что это одинакового цвета квадраты ? Цвет в редакторе убедил, хотя очевидно каждому, что один квадрат светлее другого, а вот побитовая идентичность фалов почему-то не аргумент. Вот это меня крайне удивляет, потому что Валера и ЮАМ инженеры, а не музыканты или художники. Без слепого теста выходит никак. Все аргументы и образы, объясняющие что такое побитовая идентичность файлов я исчерпал. Остается им экспериментально в этом убедиться, хотя я был уверен, что этого не надо будет делать. Расскажи кому-нить, что кто-то умышленно сравнивал звучание идентичных файлов...не поверят 

[Гилёв Валерий]

4 часа назад, Murat сказал:

Валера, тесты с файлами показали, что это не чувствителность, а фантазирование.

Эти же два файла если выложить ещё раз, ты не угадаешь какой был где как и любой другой человек. За моими словами стоят результаты конкретных экспериментов, а за твоими фантазии. Если ты считаешь, что мы не правильно трактовали результаты, давай повторим как предлагал Дмитрий. Всего два файла. Надо их узнать в нескольких парах. Если не узнаешь, согласишься что был не прав и фантазировал ?

Ок. Только не Дмитрий будет выкладывать файлы, а я. Согласен? Дмитрий априори считает, что файлы одинаковые и подвергает их манипуляциям, которые по-моему и на слух тех, кто участвовал в тесте, влияют на результат. Еще раз повторяю, что выложенные Дмитрием файлы, выдаваемые за оригинал, таковыми не являются. Мой оригинал - это другой файл. Это не фантазии, это факт. Есть что возразить на этот аргумент?

[Murat]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

Ок. Только не Дмитрий будет выкладывать файлы, а я. Согласен? Дмитрий априори считает, что файлы одинаковые и подвергает их манипуляциям, которые по-моему и на слух тех, кто участвовал в тесте, влияют на результат. Еще раз повторяю, что выложенные Дмитрием файлы, выдаваемые за оригинал, таковыми не являются. Мой оригинал - это другой файл. Есть что возразить на этот аргумент?

Такого быть не может, но конечно давай сделаем как ты считаешь правильным.

Если ты выложишь файлы, то ты будешь знать где какой. Как ты предлагаешь провести тест ?

[Сeргей]

Идентичность аудиоданных в аудиофайлах  определяется по совпадающим контрольным суммам, вычисляемым с помощью утилиты wavcrc32.

[Гилёв Валерий]

 

Мурат, я подумаю над методикой 

[Гилёв Валерий]

3 часа назад, Dmitry© сказал:

Именно!

Но у наших "яснослышащих" другая мотивация упираться. Не тупость, конечно. Гордость!  Сложно, очень сложно признать что они точно также как и все остальные не слышат разницы между одинаковыми файлами. А значит - вероятно и многие их "экспертные" оценки - плод обычной фантазии, не подкреплённой реальными фактами. Вот и выкручиваются как могут. Но не получается - всё очевидно же  Вообще не понимаю, зачем они это затеяли - ведь исход был ясен любому здравомыслящему человеку...

Лет 5 назад мне не требовались тесты, был уверен что файлы flac и wav звучат одинакого. С тех пор что-то изменилось, наверное появилась предрасположенность к фантазиям, недостаток здравомыслия, а так же гордость … или тупость  

[Dmitry©]

47 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Дмитрий априори считает, что файлы одинаковые и подвергает их манипуляциям, которые по-моему и на слух тех, кто участвовал в тесте, влияют на результат. Еще раз повторяю, что выложенные Дмитрием файлы, выдаваемые за оригинал, таковыми не являются. Мой оригинал - это другой файл. Это не фантазии, это факт. 

Эти сентенции показывают, что Вы не просто упорствуете в своём нежелании признать очевидное, но и на самом деле не знаете и не пониматете что такое цифровые аудиоданные и файлы в частности. С сожалением это констатирую, думал что здесь упрямства больше чем некомпетентности. Увы, это не так. А намёки , что я  как-то манипулировал одинаковыми в сущности файлами на тесте - это вообще оскорбительно и уморительно одновременно 

Пока даже не знаю - обижаться мне или смеяться.

[sewerin]

Увы, ухомозг сравнивает не результаты копирования файлов, а онлайн (с небольшой задержкой) воспроизведение. Флак надо распаковать, процу для этого надо поднапрячься, зато битрейт потока поменьше, ---> меньше что то где то (рядом с аналоговыми цепями) "светит" десятками мегагерц.

[Alexandroo]

3 часа назад, Dmitry© сказал:

Всё проще - изучите тэги этих файлов - они разные.

Название следующей эпической темы " Есть ли различия в звучании одинаковых wav или flac с разными тэгами? "  Эпос про одинаковые файлы, но с разным расположением на диске вроде уже был

 

[Гилёв Валерий]

Только что, Dmitry© сказал:

Эти сентенции показывают, что Вы не просто упорствуете в своём нежелании признать очевидное, но и на самом деле не знаете и не пониматете что такое цифровые аудиоданные и файлы в частности. С сожалением это констатирую, думал что здесь упрямства больше чем некомпетентности. Увы, это не так. А намёки , что я  как-то манипулировал одинаковыми в сущности файлами на тесте - это вообще оскорбительно и уморительно одновременно 

Пока даже не знаю - обижаться мне или смеяться.

Обижаться не на что, лучше смеяться  

Уверен, что Вы поступили честно с точки зрения человека, который считает, что разницы нет и быть не может.

[mxsm]

К примеру,  файл переданный по разным usb шнурам  будет одинаковый, а звучание с ними будет разное. Разница между форматами( wav, flac )все же в дополнительном конвертировании , а не потому что файлы разные.  С другой стороны я слышу разницу когда файл играет с обычного винта или ssd.  Тут дело точно не в файле-он всегда одинаковый.  Дело в аппаратно-софтовом процессе по его обработке.

[Сeргей]

13 минуты назад, Alexandroo сказал:

Название следующей эпической темы " Есть ли различия в звучании одинаковых wav или flac с разными тэгами? "  Эпос про одинаковые файлы, но с разным расположением на диске вроде уже был

 

Лучше так: Влияют ли теги аудиофайлов на качество звука?

Я часто об этом задумывался, когда прописывал в тег редакторах  объемные теги, в том числе и обложки.

Для меня ответ неочевиден. На практике не проверял.