Technician Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Какой там шумоподобный сигнал?. Там музыка, исполненная десятками акустических инструментов. . И в этом исполнении Вы в состоянии вычленить особенности звучания каждого отдельно взятого инструмента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 . И в этом исполнении Вы в состоянии вычленить особенности звучания каждого отдельно взятого инструмента? А оно надо? Уже были любители в хоре мальчиков, певших в унисон, пересчитывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Фантазии пока у вас. А факт остаётся фактом: меломан может обойтись без аппаратуры в доме, аудиофил - нет.И так же верно то, что многих выдающихся исполнителей уже не послушаешь на концерте, их просто нет среди живых. А так, поставил пластиночку и Лучиано Паваротти - как живой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 А оно надо? Уже были любители в хоре мальчиков, певших в унисон, пересчитывать Не надо. Патамушта его тама нету. И воспроизводить в этом смысле там нечего. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Странно.Тембральная достоверность акустических инструментов в грамотно построенной системе - это одно из главных преимуществ винилового тракта. Для меня эта характеристика важна. Я тоже слушаю (в основном) классическую музыку. Именно на классике, на живых инструментах, пропасть с цифрой наиболее велика. Все строго мой личный опыт и мое мнение. +100500 Абсолютно верно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Знаю лично людей, очень обеспеченных, которые крутят у виска пальцем при разговоре о high-end, и слушают музыку на обычных гаджетах, в машине или компьютерных колонках. Совершенно их не впечатляет звучание брендовой аппаратуры. Причем среди них много профессиональных музыкантов, певцов. Им это совершенно чуждо, хотя музыка - их страсть, а не только профессия. По Вашему любой владелец машины и компьютера является меломаном ?!? Народу крутящему у виска по любому поводу в нашей стране немерено , что ж поделать менталитет такой у музыкантов своих тараканов тоже хватает в избытке , еще не известно у кого их больше у аудиофилов или музыкантов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 . И в этом исполнении Вы в состоянии вычленить особенности звучания каждого отдельно взятого инструмента? Ну сами напросились. Я не знаю, как более доходчиво объяснить. Открываем партитуру упомянутой Патетической симфонии Чайковского. Поехали: 1 - 3 такт. Теплое соло фагота на фоне хроматического ряда контрабасов. Какие проблемы? Играют четыре инструмента. 4 -5 -6 такт. Добавляются скрипки. Прекрасно слышно каждый инструмент. 7,8,9 такт. Соло фагота, заканчивается скрипичным пассажем. Задействовано минимум инструментов. Каждый из них слышен прекрасно. 10-18 до ritenuto. Какие шумы БСО? Каждый инструмент на ладони. Ну не смешите меня и не просите продолжать далее. А далее флейта с кларнетом играют по очереди. И струнные с духовыми перекликаются...Красота. Слышно каждый звук. Пусть где-то струнные звучат "хором", но они бережно дают насладиться солирующими инструментами. Либо в Вашей системе БСО это всегда шум, либо Вы так шутите. Конечно есть места, где синхронно звучит большинство инструментов, но это не значит, что там каша. В нормальной системе и там слышны группы инструментов и сольные пассажи... Слушайте, господа, симфоническую музыку. В ней красота сокрыта неземная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Слушайте, господа, симфоническую музыку. В ней красота сокрыта неземная. Возможно её перерасти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 6 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2014 Возможно её перерасти? Перерасти.... Хм... даже не знаю. Я еще далеко не дорос до ее полноценного понимания... Поясните тезис... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 7 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2014 Ну не смешите меня и не просите продолжать далее Ладно, проехали. Слишком долго рассказывать, что я имею в виду. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 7 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2014 Возможно её перерасти? Да, до оперной, вокальной, духовной музыки XVII-XIXвв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 7 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2014 Да, до оперной, вокальной, духовной музыки XVII-XIXвв. Я думаю, что все перечисленное это "параллельные миры". Их нельзя сравнивать в категориях "выше/ниже", как, например, поэзию с прозой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iBUTCHER Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Приветствую любителей музыки! Недавно общался с человеком, имеющим неплохой сетап под винил и под цифру (хай-рез). Его мнение: на виниловой вертушке лучше слушать виниловые пластинки записанные на аналоге - очень классный эмоциональный звук. Все остальное лучше слушать в цифре. Т.е. винил записанный с цифры _по его словам_ звучит хуже чем "хай-рез". Получается по качеству звучания, эмоциональности, вовлеченности в музыку его "хит-парад" такой: 1. Винил записанный с аналога 2. Hi-res Lossless 3. Винил записанный с цифры 4. Редбук Кто согласен с этим? PS: Еще раз повторюсь: это не мое мнение. У меня нет винила в системе. У меня наиболее качественно звучит DSD формат(очень музыкально и душевно), потом уже хай-резы, потом компакты. Задумываюсь о виниловой вертушке в систему, но пока не решил, нужна ли она мне... переплюнет ли виниловый звук формат DSD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Продолжаем значит По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности, лучше винила может звучать вероятно только мастер-лента, с которой этот винил и сделали. Ну а эмоции в музыке, это самое главное. Что же касательно такого понятия, как качество звука, то понятие об этом у сторонников цифры и аналога, абсолютно разные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
püps Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Продолжаем значит По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности, лучше винила может звучать вероятно только мастер-лента, с которой этот винил и сделали. Ну а эмоции в музыке, это самое главное. Что же касательно такого понятия, как качество звука, то понятие об этом у сторонников цифры и аналога, абсолютно разные. наверное, понятие качества звука у тех и других все-таки имеют нечто общее, а вот кто какие аспекты звучания ставятся на первое место (второе и т.д.) - вот в чем разница, другими словами системы ценностей различаются... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 наверное, понятие качества звука у тех и других все-таки имеют нечто общее, а вот кто какие аспекты звучания ставятся на первое место (второе и т.д.) - вот в чем разница, другими словами системы ценностей различаются... Согласен. У вас получилось выразиться поточнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 15 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Продолжаем значит По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности, лучше винила может звучать вероятно только мастер-лента, с которой этот винил и сделали. Ну а эмоции в музыке, это самое главное. Что же касательно такого понятия, как качество звука, то понятие об этом у сторонников цифры и аналога, абсолютно разные. Эмоциональность это то, что в значительно большей степени относится к особенностям нашего индивидуального восприятия. Есть плагины, которые успешно имитируют особенности винилового звука. Это математика, способная обмануть наш мозг. В мп3 вообще много чего лишнего убрано и при этом все вполне благозвучно воспринимается. А уж для эфирной музыки полно оптимизаторов используется. И главное, если не ощущаете эмоциональности, не цепляет, значит вам просто не нравится эта музыка. И тут винил с его благозвучными недостатками ничем не поможет. Когда музыка нравится, то без разницы какой источник. Если конечно нет тактильно-визуального хобби являющегося также частью субъективной эмоциональности. Людям свойственно себя обманывать выдавая свои субъективные особенности восприятия того или иного процесса за действительное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Продолжаем значит По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности, лучше винила может звучать вероятно только мастер-лента, с которой этот винил и сделали. Ну а эмоции в музыке, это самое главное. Что же касательно такого понятия, как качество звука, то понятие об этом у сторонников цифры и аналога, абсолютно разные. "По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности" лучше будет тот источник, который действительно лучше, не зависимо от того винил ли это, или мастер-лента, или любой другой источник. Говорить что лучше: винил, CD, файловый проигрыватель можно только применительно к конкретной реализации соответствующего источника, абстрактное сравнение лишено смысла. Поэтому и данная тема лишена смысла. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 "По музыкальности, то есть по эмоциональной вовлеченности" лучше будет тот источник, который действительно лучше, не зависимо от того винил ли это, или мастер-лента, или любой другой источник. Говорить что лучше: винил, CD, файловый проигрыватель можно только применительно к конкретной реализации соответствующего источника, абстрактное сравнение лишено смысла. Поэтому и данная тема лишена смысла. Мы в детстве танцевали под рупорный громкоговоритель на столбе и вовлеченность была ого-го! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 15 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Даже не представляю, кого эти плагины способны обмануть... МР3 благозвучен? - Не, не слышал. Кстати, тут усиленно звучат слова про волшебные музыкальность эмоциональность винила. Хотя у звука есть вполне очевидные характеристики более объективно описывающие особенности того или иного типа звука. А то "музыкальность" это ни о чем. Опишите очевидные положительные отличия делающие винил лучше. Я пока не вижу таковых, кроме эмоциональности и музыкальности в головах поклонников винилового формата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Приветствую любителей музыки! Недавно общался с человеком, имеющим неплохой сетап под винил и под цифру (хай-рез). Его мнение: на виниловой вертушке лучше слушать виниловые пластинки записанные на аналоге - очень классный эмоциональный звук. Все остальное лучше слушать в цифре. Т.е. винил записанный с цифры _по его словам_ звучит хуже чем "хай-рез". Получается по качеству звучания, эмоциональности, вовлеченности в музыку его "хит-парад" такой: 1. Винил записанный с аналога 2. Hi-res Lossless 3. Винил записанный с цифры 4. Редбук Кто согласен с этим? PS: Еще раз повторюсь: это не мое мнение. У меня нет винила в системе. У меня наиболее качественно звучит DSD формат(очень музыкально и душевно), потом уже хай-резы, потом компакты. Задумываюсь о виниловой вертушке в систему, но пока не решил, нужна ли она мне... переплюнет ли виниловый звук формат DSD Согласен с пунктом 1 и 2 /если не сделан с винила/ ,3 и 4 без разницы, можно и местами поменять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 15 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Я еще не выжил из ума, чтобы указывать модераторам форума на их неспособность к восприятию благозвучия. Вы за мои способности восприятия меньше переживайте. Они позволяют оценить очевидные вещи. Мне и самому нравиться заблуждаться в том как подает звук лампа. Но я отдаю отчет тому, что это лишь мои индивидуальные особенности, когда искажения и худшая динамика и разрешение воспринимаются благозвучно. Хотя убрав в системе ламповый пред я несколько оптимизировал эти ламповые благозвучные недостатки. А у вас какие представления о виниловой благозвучности. Опишите подробнее и желательно в более объективной форме. Я не вижу у винила очевидных преимуществ, но не могу не согласиться с посылом, что многое зависит от конкретной реализации системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Уважаемые коллеги, основная "беда" данной ветки в том, что в попытках сравнить различные форматы, мы не договорились о критериях сравнения. Давайте попробуем. Итак, А.М.Лихницкий предложил такие критерии : - Достоверность; - Комфортность; - Музыкальность. Достоверность. Тут проще всего обойтись измерениями. Объективно цифра впереди. Тут и спорить не надо. И ДД и С/Ш и прочее явно лучше. Комфортность. Тут (по моему мнению) зависимость не от носителя, а от всего тракта. Если все записи звучат "примерно одинаково", прилизано и гладенько, то кто-то это назовет комфортным. Для меня это самое страшное в системе... Музыкальность. Это именно то, где цифре спорить с аналогом очень сложно. Это не описывается объективными измерениями. Тут есть один непростой момент - слушатель должен быть музыкально подготовлен к восприятию такого рода эмоций. А эта способность очень индивидуальна. Только не считайте это уделом избранных. Скорее этим владеют все, но немного в разной степени. Уверен, что эти способности можно развивать. Теперь приминительно к моей системе. Достоверность - не выдающаяся. Думаю КНИ не менее 2% в усилителе присутствует . Комфортность. Скорее нет. Многие записи звучат плохо. По причине их (записей) огрехов. Система их не маскирует. А вот музыкальность.... на эту тему я уже высказывался. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 15 августа 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 Есть плагины, которые успешно имитируют особенности винилового звука. Это математика, способная обмануть наш мозг. В мп3 вообще много чего лишнего убрано и при этом все вполне благозвучно воспринимается. А уж для эфирной музыки полно оптимизаторов используется. И главное, если не ощущаете эмоциональности, не цепляет, значит вам просто не нравится эта музыка. И тут винил с его благозвучными недостатками ничем не поможет. Когда музыка нравится, то без разницы какой источник. Тут надо заметить, что "недостатки" винила они явно слышны: малый д/д, слышимые искажения (детонация и т.п.) и шум, щелчки. С "недостатками" "цифры" всё гораздо сложней: заметных слуху искажений заметно меньше, но на подсознательном уровне цифровая обработка даёт эффект утомительности и неестественности звука. Конечно, за всю "цифру" говорить не очень корректно, поскольку разные методы цифровой обработки по разному воспринимаются, например DSD (SACD) при явно худших параметрах по сигнал/шуму и ультразвуковому шуму, чем HIRes PCM звучит гораздо менее утомительно, ну а RED_Book не ругал только ленивый. Есть мнение, что основной вклад в это подсознательно неприятие "цифры" вносится цифровой фильтрацией и поэтому NOS-цапы звучат более, простите, музыкально, но для red-book при её явной недостаточности по частоте/разрядности, не использование передискретизации и цифровой фильтрации приводит уже к другим проблемам - появлению слышимых искажений, с которыми, кстати, многие как и с искажениями винила, готовы мириться ради "аналоговости" звука. PS Ну, а цифровые плагины, имитирующие винил/лампу это вообще - LOL! К утомительности "Цифры" добавляем слышимые искажения "аналога". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Станиславович Опубликовано: 15 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2014 полностью поддерживаю предыдущего оратора, в особенности в той обидной части, что восприятие музыкальности - это такая тонкая вещь, и она не каждому дана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.