Наши статьи

[Мефодий]

Причём здесь поминание компетентности всуе. Вы в курсе , что некоторые АС ,такие как Танной ,к примеру, работают в противофазе ,т.е динамики НЧ у них входят внутрь , если + к + , а не наружу ,как принято. И что мешает задать вопрос : типа , а чем Вы это или то объясните? Неужели всеуверенность в своих познаниях ? То , что при правильной фазе сцена формируется от нас (выстраивается вглубь от нас ) ,а не на нас , хотя певцы поют для нас , а не в другую сторону , мне ещё в 1996 году стало ясно в ходе прослушивания и общения с аудиоэкспертами салона Эзотерика. Это азы.

Причём здесь Танной?

Вы даёте советы хозяину системы у которого Онгака плюс Страдивари.

Ваше утверждение "...поменять фазу на клеммах АС имеет смысл" - применительно к Стради в силе?

Если можно, ДА или НЕТ.

Без эзотерики.

[Михаил SM]

фазу меняют не на клеммах акустики, а на клеммах усилителя, иначе получите инверсию абсолютной фазы (направление в проводах).

Причём здесь Танной?

Вы даёте советы хозяину системы у которого Онгака плюс Страдивари.

Ваше утверждение "...поменять фазу на клеммах АС имеет смысл" - применительно к Стради в силе?

Если можно, ДА или НЕТ.

Без эзотерики.

Эзотеризмом не мучаюсь,с . Трансформатору усилителя всё-ровно ,как подключать АС - в фазе или противофазе ( единовременно поотношению к усилителю ) . Направлением проводов ищется лучшая ясность и энергичность. Абсолютная фаза и есть -единовременно поменять на усилителе или АС провода с + на - , с последующим прослушиванием . И вообще , товарищи , будьте проще . Несогласны , но и прекрасно . У меня на этот счёт свои соображения и опыт. Конечно ,изменится направление тока в цепях кроссовера и в идеале надо менять + на - на самих динамиках , что часто и делают изначально такие фирмы,как Танной. Если Мефодий Вы крутой инсталятор ,то должны понимать ,что надо отработать все версии по правильной настройки аудиосистемы -тем более с предусилителем ,который крутит абсолютную фазу или слушать как есть.

Р.С. Поиск правильной абс. фазы системы есть вообще головная боль основной инсталяции и причины многих неудач при попытках игнорировать её важность ,втыкая случайные усилители ,к примеру ,в биампинг. Ещё один способ красивого восстановления абс. фазы : поставить ВТОРОЙ М7 , тогда можно ничего и не трогать.

.

[Михаил К.]

Валерий, если у вас усилитель не чувствует массы диффузора, должно быть и машина может везти тонн десять - двадцать, ну... на прицепе хотя бы...

Проконсультируйтесь у учителя физики за пятый класс, раздел "механика".

Небось, крепкая троечка была?

Сегодня настраивал усилитель и невольно вспомнил про этот разговор.

Суть эксперимента : параллельно ас к выходным зажимам усилителя подключаем осциллограф.

На входе сигнала нет. Стучим пальцем с одинаковым усилием по диффузору низкочастотника ( ас тут работает как микрофон) и смотрим на всплески луча на экране осциллографа . С выключенным усилителем они намного выше по амплитуде, с включенным (без сигнала) - намного меньше.

Соответственно и в ощущениях, с включенным усилителем диффузор как бы более жесткий, то есть сильнее сопротивляется попытке его сместить.

Вывод : выходное сопротивление усилителя прекрасно чувствует перемещения диффузора и наоборот.

[turtlevax]

Ну а чего париться,если один предлагают,а чего бы два не поставить.

P.S.

Вчера лишний раз убедился комната это все!!! Был вечером у одного уважаемого товарища и в дальней из комнат у него с телеком подключены Сонусы очень похожие на Кремону М только динамики с бороздками как у сисовских моделей (наверное из ранних). В довершение на полке стоял дохлый однотакт и SACD Marantz.Так вот эта Кремона в сталинской постройке с потолками более трех метров на голову выше играет чем Амати в бетонной коробке и ни какой Онгаку тут уже не поможет,даже если Стради круче в два раза чем Амати,бетон просто убивает эти достоинства.

Жаль,что у меня нет такИХ железок в нашей "бетонной коробке"!

[VictorN]

Направлением проводов ищется лучшая ясность и энергичность. Абсолютная фаза и есть -единовременно поменять на усилителе или АС провода с + на - , с последующим прослушиванием .

Вы сами себе постоянно противоречите.

попытаюсь объяснить мысль доступнее:

есть согласованная по абсолютной фазе система. акустические провода включены соответственно по направлению и +/-. теперь на входе мощника Вы меняете фазу, добавив пред с инверсией фазы. после этого меняете ее на клеммах акустики. но ведь акустический провод был согласован ранее, а его Вы так и оставили. поэтому фазу категорически нельзя переворачивать на клеммах акустики, а делать это надо именно на усилителе. тогда акустические провода остаются согласованными. это вроде же прописные истины...

[Михаил К.]

"В 1831 г. Фарадей экспериментально открыл явление электромагнитной индукции — возникновение электрического тока в проводнике, движущемся в магнитном поле."

Михаил К. в 2011г подтвердил опыты Фарадея.

Да я подтвердил не Фарадея, а вашу позицию в споре с В.Гилевым.

То есть дал наглядный дружеский пример подтверждающий ваши тезисы .

а с индукцией я не спорю и не спорил.

То есть поддержал вас, а в ответ получил снисходительную подколку...

[Александр Карелин]

"В 1831 г. Фарадей экспериментально открыл явление электромагнитной индукции — возникновение электрического тока в проводнике, движущемся в магнитном поле."

Михаил К. в 2011г подтвердил опыты Фарадея.

C учетом того, что 90% форумчан не в силах освоить школьный курс физики..... в общем: "в стране слепых и кривой - король"

[Михаил SM]

Вы сами себе постоянно противоречите.

попытаюсь объяснить мысль доступнее:

есть согласованная по абсолютной фазе система. акустические провода включены соответственно по направлению и +/-. теперь на входе мощника Вы меняете фазу, добавив пред с инверсией фазы. после этого меняете ее на клеммах акустики. но ведь акустический провод был согласован ранее, а его Вы так и оставили. поэтому фазу категорически нельзя переворачивать на клеммах акустики, а делать это надо именно на усилителе. тогда акустические провода остаются согласованными. это вроде же прописные истины...

Противоречия я не вижу . Но учитывая , что направленность проводов -понятие относительное ,можно попробовать оба варианта. Если акустические провода имеют конкретную направленность , то скорее всего придётся согласовывать по новой. Фирма Кондо и Аудионот , кстати , рекомендуют периодически менять направление своих кабелей , поэтому ,если у Андрея серебряные акустические от Кондо , то проблем быть не должно.

[SergeyBN]

Фирма Кондо и Аудионот , кстати , рекомендуют периодически менять направление своих кабелей...

Михаил, можно Вас попросить, если не затруднит, дать ссылку по этому пункту... Очень любопытно, откуда у Вас данная информация появилась?

[Kuz-Alex]

Ну а чего париться,если один предлагают,а чего бы два не поставить.

P.S.

Вчера лишний раз убедился комната это все!!! Был вечером у одного уважаемого товарища и в дальней из комнат у него с телеком подключены Сонусы очень похожие на Кремону М только динамики с бороздками как у сисовских моделей (наверное из ранних). В довершение на полке стоял дохлый однотакт и SACD Marantz.Так вот эта Кремона в сталинской постройке с потолками более трех метров на голову выше играет чем Амати в бетонной коробке и ни какой Онгаку тут уже не поможет,даже если Стради круче в два раза чем Амати,бетон просто убивает эти достоинства.

Эт точно, комната крайне важна. Отдавал как то свою акустику человеку с такой комнатой (сталинка), три метра потолки и т.д, колонки у него сыграли совсем иначе. Главный грейд- жилплощадь, только где денег взять.

[Михаил SM]

Михаил, можно Вас попросить, если не затруднит, дать ссылку по этому пункту... Очень любопытно, откуда у Вас данная информация появилась?

Эта информация условно конфедециального характера. Длительная сотрудничество с бывшим директором Эзотерики ( Патефон) на Мерзляковском переулке , опыт участия на международных выставках , общение с дистибьютерами Аудионот , работы по доработке многих изделий от Аудионот, позволяют мне сделать это утверждение . Реальный аудиопрактицизм особо не нуждается в разного рода ссылок ,но следует принципу : узнал , оценил , применил ( не применил ) .

К примеру . в акустике АУдионот АN - К ,которую я из любопытства открыл ( в 1998 г) , внутренние провода акуст. АN- L были включены в противоположном направлении - против надписи.

[cosmos]

Правда, производитель может часть жилок пустить в одну сторону, часть - в другую

может быть зависит от направленности провода, например на + в направлении к динамику, на - от него.

[cosmos]

Обычно звуковые провода так и делают.

разбирал Аудиоквест cv-4, так там пофиг, что черный провод стрелка на Ас, что красный ... или производитель по умолчанию перевернул, а изоляцию для дураков?

[SergeyBN]

Эта информация условно конфедециального характера. Длительная сотрудничество с бывшим директором Эзотерики ( Патефон) на Мерзляковском переулке , опыт участия на международных выставках , общение с дистибьютерами Аудионот , работы по доработке многих изделий от Аудионот, позволяют мне сделать это утверждение . Реальный аудиопрактицизм особо не нуждается в разного рода ссылок ,но следует принципу : узнал , оценил , применил ( не применил ) .

К примеру . в акустике АУдионот АN - К ,которую я из любопытства открыл ( в 1998 г) , внутренние провода акуст. АN- L были включены в противоположном направлении - против надписи.

Спасибо за ответ! Я в свое время проводил много экспериментов по вопросу стабильности эффекта направленности проводников во времени. Мои эксперименты показали, что даже после 40-50 лет использования, направленность проводников сохраняется неизменной. Прогрев не меняет первичную направленность проводника. Тестировал проводку в старых домах, а так же проводники в старой винтажной аппаратуре, ну и много чего другого по ходу дела, что попадалось под руку... Поэтому и задал вопрос.

[tubeuser]

Друзья! Объясните мне, тупому, что есть абсолютная фаза???

[Александр Карелин]

Друзья! Объясните мне, тупому, что есть абсолютная фаза???

это кнопочка такая на морде аппарата.... при ее нажатии, истинного аудиофила сильно попускаеьт

[Serega]

АБСОЛЮТНАЯ ФАЗА

В области высокой верности музыки, абсолютная фаза означает фазу звуковой волны по сравнению с исходной звуковой волной, В большинстве случаев, это фактически вопрос о полярности каналов, т. е. равный сдвиг фазы на 180 ° на всех частотах. Некоторые аудио-филы отмечают, что восстановление полярности всех каналов одновременно делает заметной разницу в качестве звука, хотя относительные фазы всех каналов сохраняются. И действительно, ведь, казалось бы - главное чтобы они были одинаково фазированы, т.е. диффузоры излучателей двигались одинаково и не гасили друг друга. Однако тут есть весьма принципиальная тонкость. Называется она абсолютная фаза. Не вдаваясь в научные термины - это выглядит так: представьте себе, что перед Вами музыкант исполняет что-то в микрофон. Звуковые колебания воздействуют на мембрану микрофона, с которого идет запись, и на Ваши барабанные перепонки. Когда мембрана микрофона выгибается в Вашу сторону, барабанные перепонки надавливаются (прогибаются внутрь). Чтобы правильно услышать те же звуковые колебания через динамик, его диффузор должен двигаться синфазно мембране микрофона, т.е. в нашем случае двинуться на слушателя. Таким образом, абсолютная фаза достигается, когда звуковой сигнал, пройдя все тракты записи и воспроизведения, в конечном итоге заставлял бы двигаться диффузор динамика синфазно мембране микрофона, как это было при записи в студии. Это принципиально влияет на звуковую картину. Если абсолютная фаза не соблюдена, то звук будет плоским и бледным, нарушается пространственная картина и т.д. Собственно вот почему надо соблюдать полярность динамиков.

[Мефодий]

Вот.

... ищё не забыть поменять сетевую фазу на ноль, и будет щасьтье.

[tubeuser]

Все эти объяснения слишком примитивны. Например, на частоте 1 кГц мембрана микрофона совершит 1000 колебаний за 1 секунду. И что? Пройдя тракт записи-воспроизведения фаза на этой частоте будет "кувыркаться" много раз, и далеко не всегда точно на 180 градусов. Что вы получите на клеммах динамика - одному Богу известно, а что дойдет до ваших ушей - и подавно! Так где же она, абсолютная фаза?

[Technician]

Типа того, когда барабанщик бухает палкой в барабан, диафрагма барабана идет вперед, и диффузор НЧ динамика должен идти вперед.

А если он бьет по тарелке? Или бьет по барабанам, установленным горизонтально?

А если звучит струна?

[andrew_klinn]

Ну и как эту фазу добывать в сложном,допустим,тракте?

Комбинаторика-хреновая наука...

[tubeuser]

Долго изголяться будем?

Все же понятно.

Речь идет о фронте сигнала.

Идет на осцилле луч вниз или вверх.

Есть разница?

Что, нет?

Разуйте глаза.

Олег, не кипятись Если говорить о первом фронте, то В НОРМАЛЬНЫХ усилителях полярность соответствует не инвертированной фазе входного сигнала. В преде тоже. Т.е. не перепутай красное с черным - и все будет правильно.

[Technician]

Долго изголяться будем?

Все же понятно.

Кому понятно?

Речь идет о фронте сигнала.

Идет на осцилле луч вниз или вверх.

Есть разница?

Что, нет?

Разуйте глаза.

При чем тут глаза? Они что, как-то связаны с ушами (кроме того места, на котором крепятся)?

[Serega]

Ну и как эту фазу добывать в сложном,допустим,тракте?

Комбинаторика-хреновая наука...

На тестовых дисках есть трек для проверки фазы?

[andrew_klinn]

Ну вы очень умные....

То есть если у меня нигде по линии тракта красное с белым не перепутано,то фаза у меня абсолютная и будет мне счастье ?????