Наши статьи

[Pitterson]

Не хотел бы уходить в оффтоп, но, тем не менее, что вы имели в виду? Реальная чувствительность ниже? Имеются ли графики?

Каковы тогда должны быть параметры мощности усилителя для 20 кв.м?

Как я понимаю, мощности много не бывает, но в плане рациональности. 60 W? На сайте производителя указан диапазон 40-150 W.

У этих НЧ динамиков чувствительность меньше 88дБ.У 4Ом версии соответственно еще примерно на 2дБ меньше.Также при сведении АС потеряем 1-1,5дБ.В итоге реальная чувствительность АС около 84-85дБ.

[Staudio]

У этих НЧ динамиков чувствительность меньше 88дБ.У 4Ом версии соответственно еще примерно на 2дБ меньше.Также при сведении АС потеряем 1-1,5дБ.В итоге реальная чувствительность АС около 84-85дБ.

Откуда сведения? Я не нашел измерений нигде. 

[Ranger]

На сайте производителя указан диапазон 40-150 W.

 

Ну где-то так и есть. 40вт для жилой комнаты достаточно, даже при хорошей заглушке.

[Pitterson]

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_15m-4531k00-p-6.html даташит смотрите.

[ant]

Не видел кривых Аудиторов, но номинал там 4 Ома, чувствительность 88.

Означает ли это, что обязательно требуется мощный усилитель, а об А-классе за разумную цену можно и не думать?

 

У моих чуйка едва не 83 Дб при 6 Омах, слушаю сейчас однотактные (естественно,класс "А") транзисторные моноблоки LevZ-045. Мощность 75 Вт на 4 Омах. Звучат волшебно. Запас громкости большой. Комната 16м.

 

[Игвин]

 однотактные -  Мощность 75 Вт на 4 Омах.

 

Где посмотреть фотографии такого моноблока?

Остальные подробности также интересны.

 

[ant]

Где посмотреть фотографии такого моноблока?

Остальные подробности также интересны.

 

 

Спросите в личку у автора - пользователя с ником LevZ. От себя скажу,что это лучший усилитель, который я слышал. Стою первым в очереди на его приобретение.

 

[Alexandroo]

вот-вот, всем будет интересно посмотреть и почитать

[Staudio]

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_15m-4531k00-p-6.html даташит смотрите.

Ну так не опускается же даже до 4-х. Или я что-то не понимаю.

[K K]

Можно.

И если АС "сложные", то с более "простыми" такой усилитель, естественно, работать тоже будет прилично.

Что касается Сонусов, то их владельцы ну очень редко снисходят до РХЕ.

Пафосным колонкам - пафосный усилитель! .

Анатолий, ты должен двоих уже знать. Один из них я

[LevZ]

Для двухтактного усилителя в чистом классе А, максимальный выходной ток примерно вдвое больше тока покоя выходного каскада.

Если речь идёт о выходном каскаде, включённом в режиме АБ с "правильно" задранным током покоя, то у него максимальный ток работающего плеча равен удвоенному току покоя в момент переключения в режим В, а выходной ток, по сути ток нагрузки, равен току покоя. Затем, при закрывании неработающего плеча,ток работающего плеча начнёт увеличиваться с величины тока покоя и весь уходить в нагрузку, т.е. станет выходным током усилителя.

[Pitterson]

Ну так не опускается же даже до 4-х. Или я что-то не понимаю.

Чувствительность измеряется для 8Ом версии, у 4ом версии уже на 2-3дБ меньше будет.

Ниже 4Ом не опускается при измерениях разработчиком, в реальном оформлении на НЧ может быть меньше 4Ом.В рабочем диапазоне чувствительность этой АС будет около 85-86дБ.Мне с АС 86дБ хватало и 20Вт усилителя, тут больше зависит от привычной для вас громкости.При большей мощности и искажения АС растут.

[Игвин]

Если речь идёт о выходном каскаде, включённом в режиме АБ с "правильно" задранным током покоя, то у него максимальный ток работающего плеча равен удвоенному току покоя

 

Всё так, дальше - АВ.

 

в момент переключения в режим В, а выходной ток, по сути ток нагрузки, равен току покоя. Затем, при закрывании неработающего плеча,ток работающего плеча начнёт увеличиваться с величины тока покоя и весь уходить в нагрузку, т.е. станет выходным током усилителя.

 

Расскажите о напряжении питания, токе покоя и характеристиках Вашего однотакта.

Думаю, многим будет интересно.

Схемотехника здесь наверное не обязательна, а вот стоимостью народ наверняка поинтересуется

 

[K K]

Может быть, чем то помогут измерения полных Кремон. И внимательнее: чуй-ка при 2.83V указана 91дБ. Если память не изменяет, с ватта будет 85-86

http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-cremona-loudspeaker-measurements

Если кратко: требуется очень серьезного уровня усилитель

[Игвин]

Требуется усилитель с хорошим звуком, ясный, прозрачный для звука.

А с т.з. импеданса ничего суперсложного в Кремоне не вижу.

Вообще хороший усилитель требуется всегда... а скрипач плохой не нужен.

 

Дело в том, что любая гунделка-тарахтелка с хорошим усилителем звучит лучше.

А насколько усилитель хорош, можно понять, уже подключив его к хорошей же акустике...

[Staudio]

Может быть, чем то помогут измерения полных Кремон. И внимательнее: чуй-ка при 2.83V указана 91дБ. Если память не изменяет, с ватта будет 85-86

http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-cremona-loudspeaker-measurements

Если кратко: требуется очень серьезного уровня усилитель

Тут у меня возник другой вопрос.

Что понимается под "серьезного уровня усилитель"?   Обязательно ли это много-много ватт?

Или усилители как-то по-разному отдают эти ватты? Важно ли то, как усилитель отдает ватты?

К примеру, у меня сейчас младший интегральник Unison Research (80 W на 8 Ом), но дай бог, если я выкручиваю половину ручки громкости.

[LevZ]

Всё так, дальше - АВ.

 

 

Расскажите о напряжении питания, токе покоя и характеристиках Вашего однотакта.

Думаю, многим будет интересно.

Схемотехника здесь наверное не обязательна, а вот стоимостью народ наверняка поинтересуется

 

-Трансформатор силовой - 630 Вт, рассчитан исходя из того, что применены "квазикенотронные выпрямители" на удвоенный максимальный потребляемый ток.

-напряжения питания выходного каскада, пилообразные, нестабилизированные примерно: +,- 35 В, при максимальной синусоидальной нагрузке просаживаются до 30 В;

-напряжения питания драйверного каскада стабилизированные: +,- 45 В;

- с током покоя пока не определился;

- характеристики пока не снимал ввиду отсутствия времени, а, также наличие в одно время  усилителя и Новикова Константина(сломан палец на ноге); усилитель был запущен только полторы недели назад, сейчас слушаю второй экземпляр, который уже собран и  может уехать к заказчику в любой момент; а ещё -просто перегруз по работе;

-вариант antа выдавал 27 В амплитуды до ограничения на нагрузке 4 Ом;

-на радиаторе стоит термореле на 75 градусов, которое отключает сеть;

-схема состоит из трёх однотактных каскадов с гальванической связью;

-выходной каскад выполнен по однотактной схеме с источником тока в нагрузке;

-драйвер без оос имеет усиление не менее 100 dB;

-режим держит интегратор, выполненный по схеме гиратора с постоянной времени пару десятков секунд;

-принцип работы на нагрузку - источник напряжения;

Главная проблема - некуда девать тепло. Радиатор шириной 245 мм, высотой 300 мм, толщиной с рёбрами 25 мм. 

Прошу прощения, надо ехать на тренировку.

С уважением.

Лев.

 

[Игвин]

Тут у меня возник другой вопрос.

Что понимается под "серьезного уровня усилитель"?   Обязательно ли это много-много ватт?

Или усилители как-то по-разному отдают эти ватты? Важно ли то, как усилитель отдает ватты?

К примеру, у меня сейчас младший интегральник Unison Research (80 W на 8 Ом), но дай бог, если я выкручиваю половину ручки громкости.

 

Как-то на злонравном Вегалабе (там у большинства есть измерительные приборы) была тема (сейчас не нашел), на тему кто с какой мощностью слушает музыку.

 

И выяснилось, что в зависимости от чутья акустики, желания и размеров комнаты она колеблется от 3 до 6-7W на канал.

Это при слушании не в фоне, а в фоне 200 милливатт уже вполне себе играет.

 

Нашлись и экстремалы, создающие дискотечное давление в квартире. Были подвергнуты порицанию и сознались, что имеют проблемы с соседями

 

Лично я у себя намерил 1,2А максимум, при весьма громком прослушивании, в режиме накопления пикового результата. В переводе на мощность это 5,75W.

Это пиковая, иначе говоря - амплитудная мощность, в самый громкий момент фонограммы.

Средняя по больнице раза в полтора меньше.

[Игвин]

-Трансформатор силовой - 630 Вт, рассчитан исходя из того, что применены "квазикенотронные выпрямители" на удвоенный максимальный потребляемый ток.

-напряжения питания выходного каскада, пилообразные, нестабилизированные примерно: +,- 35 В, при максимальной синусоидальной нагрузке просаживаются до 30 В;

-напряжения питания драйверного каскада стабилизированные: +,- 45 В;

- с током покоя пока не определился;

- характеристики пока не снимал ввиду отсутствия времени, а, также наличие в одно время  усилителя и Новикова Константина(сломан палец на ноге); усилитель был запущен только полторы недели назад, сейчас слушаю второй экземпляр, который уже собран и  может уехать к заказчику в любой момент; а ещё -просто перегруз по работе;

-вариант antа выдавал 27 В амплитуды до ограничения на нагрузке 4 Ом;

-на радиаторе стоит термореле на 75 градусов, которое отключает сеть;

-схема состоит из трёх однотактных каскадов с гальванической связью;

-выходной каскад выполнен по однотактной схеме с источником тока в нагрузке;

-драйвер без оос имеет усиление не менее 100 dB;

-режим держит интегратор, выполненный по схеме гиратора с постоянной времени пару десятков секунд;

-принцип работы на нагрузку - источник напряжения;

Главная проблема - некуда девать тепло. Радиатор шириной 245 мм, высотой 300 мм, толщиной с рёбрами 25 мм. 

Прошу прощения, надо ехать на тренировку.

С уважением.

Лев.

 

Спасибо, Лев.

По моему, ant слегка завысил выходную мощность

Если однотакт, то уйдет в ограничение. То есть разгонять питание можно только для высокоомной нагрузки. Лучше бы снизить и разогнать ток.

Радиаторы да, маловаты. Сам использую 300х120х40, и с этой высоты ребра более 30W считаю получать неразумно.

 

[Technician]

Тут у меня возник другой вопрос.

Что понимается под "серьезного уровня усилитель"?   Обязательно ли это много-много ватт?

Или усилители как-то по-разному отдают эти ватты? Важно ли то, как усилитель отдает ватты?

К примеру, у меня сейчас младший интегральник Unison Research (80 W на 8 Ом), но дай бог, если я выкручиваю половину ручки громкости.

Серьёзного уровня - это который благодаря схемотехническим решениям не меняет своих "музыкальных" способностей в зависимости от сложности нагрузки.

Остальные могут быть мощными, большими, дорогими и т.д. и всякими разными. .

[Мусатов Костя]

Если речь идёт о выходном каскаде, включённом в режиме АБ с "правильно" задранным током покоя, то у него максимальный ток работающего плеча равен удвоенному току покоя в момент переключения в режим В, а выходной ток, по сути ток нагрузки, равен току покоя. Затем, при закрывании неработающего плеча,ток работающего плеча начнёт увеличиваться с величины тока покоя и весь уходить в нагрузку, т.е. станет выходным током усилителя.

Вообще-то, плавное закрывание одного плеча и открывание второго происходят одновременно и, к моменту, когда одно плечо достигает удвоенного тока, второе практически закрывается и в нагрузку уходит удвоенный начальный ток. Открытие и закрытие происходит не последовательно, а параллельно.

[K K]

Тут у меня возник другой вопрос.

Что понимается под "серьезного уровня усилитель"? Обязательно ли это много-много ватт?

Или усилители как-то по-разному отдают эти ватты? Важно ли то, как усилитель отдает ватты?

К примеру, у меня сейчас младший интегральник Unison Research (80 W на 8 Ом), но дай бог, если я выкручиваю половину ручки громкости.

Стас, серьезного уровня усилители - это те, которые одинаково хорошо будут работать на любую нагрузку. У меня много разных усилителей перебывало и есть сейчас.

Скажу так: усилитель весом приблизительно 18кг на любой нагрузке справляется лучше, чем пара моноблоков весом 80кг, а 4, так и 160кг.

[K K]

Как-то на злонравном Вегалабе (там у большинства есть измерительные приборы) была тема (сейчас не нашел), на тему кто с какой мощностью слушает музыку.

И выяснилось, что в зависимости от чутья акустики, желания и размеров комнаты она колеблется от 3 до 6-7W на канал.

Это при слушании не в фоне, а в фоне 200 милливатт уже вполне себе играет.

Нашлись и экстремалы, создающие дискотечное давление в квартире. Были подвергнуты порицанию и сознались, что имеют проблемы с соседями

Лично я у себя намерил 1,2А максимум, при весьма громком прослушивании, в режиме накопления пикового результата. В переводе на мощность это 5,75W.

Это пиковая, иначе говоря - амплитудная мощность, в самый громкий момент фонограммы.

Средняя по больнице раза в полтора меньше.

Игорь, то что вы пишите, касается композиций по типу палка два струна, с малым ДД. я тоже слушаю, средний уровень колеблется 5-7 ватт на таких

н что происходит на оркестровых произведениях и вообще, произведениях с большим ДД ? а вот что, это ОДИН МОНОБЛОК НА ОДИН(!) СЧ/НЧ ДИНАМИК без фильтра (фильтр цифровой) при 8Ом(!). Допустим, что у меня есть погрешность! пусть 20процентов на выходной мощности. но к вашему сожалению, на дистрибьютере питания у меня погрешность 3-5 процентов.... посчитав КПД(те много сотен ватт достаточно посчитать в процентах), оказывается, что все сходится  кстати, заодно дополню, что входящий уровень -10дБ был, чтобы было понятно, что входящий уровень был -17дБ

 

кстати, очень комфортно слушать. кто знает, тот знает, какая это редкость, свидетельствующая, что качество системы куда выше не могущих играть громко и комфортно.

опаньки, тут то и оказывется, что для произведений с большим ДД ни в какие ворота усилители меньше 50 ватт вообще не лезут, чтоб зваться хоть сколь-нибудь универсальным усилетелем так, птиц в поле отпуугивать...

и еще момент: многие на Вегалабе слушают ТАКОЙ ХЛАМ И ШЛАК(например, знаменитый изготовитель тестовых дисков, который у вас там всех в авторитете, слушает на динамиках от телевизора широкополосных), что ТАМ о комфортной и громкой прослушке речи быть не может. будут сплошь искажения уже в пиках на 95-100дБ. Даже у Монтаны ВАС(сорри, там такой твиттер... в перегруз входит очень быстро... ну, чуда ждать наивно за 90долларов в розницу )

а Вообще, классно один наш коллега отписался(кстати, владелец Старших АТС и ТАД студийных)

 

Уже обсуждаем по 1001-му кругу :Максимально точное восприятие замысла исполнения достигается лишь на громкости воспроизведения адекватной естественной (номинальной) громкости исполнения 

Имхо все теоретические рассуждения о том, что 5 или 6 ватт достаточно для адекватного воспроизведения симфонического оркестра или металла, аналогичны рассуждениям о том, что первый Запорожец имел мощность 27 л.с. и разгонялся до 90 Км/час, а поскольку со скоростью более 90 км/час мы по городу не ездим и это даже больше чем надо для полного счастья, т.к. в соревнованиях Формула-1 мы не участвуем, следует вывод: никакие БМВ и пр. иномарки с мощностью более чем у Запорожца (27 л.с.) нормальному человеку не нужны. а для совсем ненормальных гонщиков есть второй Запорожец с максималкой 118 км/час. 

В подтверждение тезиса - вот статья конструктора Запорожцев от девятьсот-японского года.

А вот ссылка на реальность : тут самые популярные студийные мониторы дальнего поля (начинается с адамов), можно посмотреть в столбец мощность встроенных в акустику усилителей :

http://mixonline.com/mag/StudioMonitors.pdf

еще бы хотелось услышать как звучит с 5-ваттного усилителя даже не металл, а обычная классическая классика, например "Монтекки и Капулетти"...

Может кто нибудь из апологетов маломощных усилителей записать со своего тракта микрофоном ?

Оцифровку выкладывал :

http://audioportal.su/showthread.php...l=1#post857050

ПС : хотя конечно понятно, что в даун-формате для МР-3 "Пиратов карибского моря" с дд=10 дБ можно слушать и с максимальным SPL = 50 дБ, если естественный шумовой фон будет 40 дБ, ведь 40+10 как раз = 50 дБ...

 

 

[Игвин]

к вашему сожалению

на Вегалабе слушают ТАКОЙ ХЛАМ И ШЛАК

по типу палка два струна

будут сплошь искажения

чуда ждать наивно

 

Костя - хорош беллетристикой заниматься

Д'Артаньян ты наш ненаглядный

 

 

 

 

[K K]

к вашему сожалению

на Вегалабе слушают ТАКОЙ ХЛАМ И ШЛАК

по типу палка два струна

будут сплошь искажения

чуда ждать наивно

 

Костя - хорош беллетристикой заниматься

Д'Артаньян ты наш ненаглядный

 

ага. Д Артаньяны то как раз практически все местные выходцы с Вегалаба думаю, немало людей подпишется под моим утверждением. один крайне известен, имя его произносить не будем...   да другой, на трех китах динамиках телевизионных советских который покоится, сказал фразу, которую я никогда не забуду: оказыватеся, что старшие АТС и ТАД эксклюзив просто недотягивают по разрешению и прочим параметрам до его телевизионных динов 3гдш(вроде), потому и показывают явную компрессию типа оркестрового кинотрека (кстати, писавшегося изначально под многоканал, и даунмикшенный в стерео) с DR dB  вот оно что, Михалыч!!!