Наши статьи

[Pitterson]

А вот это я считаю не правильным- так можно выкинуть единственного, наиболее ценного из экспертов.

[VB]

Описание итогов теста начинается с вопроса, есть ли разница между разными ЦАП. Но при такой системе тестирования (если я правильно понял ее методику) ответ задан изначально - да, различаются. Потому что последовательно отслушивались ЦАП №1, 2, 3... Т.е. заведомо разные ЦАПы, о чем сообщалось слушателю. Ответ на этот вопрос требует иной методики, когда нумеруются не ЦАПы, а эпизоды прослушивания, при этом каждый тестируемый компонент должен участвовать в прослушивании несколько раз. Тогда можно будет оценивать, одинаковые ли оценки у одних и тех экспертов получают одни и те же ЦАПы. Конечно же, такая методика получается куда более громоздкой, она труднее и для слушателей, и для последующей обработки.

[Pitterson]

Правильно. Еще не выяснили слышат ли эксперты, а уже опубликовали результаты. У каждого эксперта должна быть повторяемость оценок, если он на другой день выбирает другое- какой же он эксперт?

[ansouv]

Описание итогов теста начинается с вопроса, есть ли разница между разными ЦАП. Но при такой системе тестирования (если я правильно понял ее методику) ответ задан изначально - да, различаются. Потому что последовательно отслушивались ЦАП №1, 2, 3... Т.е. заведомо разные ЦАПы, о чем сообщалось слушателю. Ответ на этот вопрос требует иной методики, когда нумеруются не ЦАПы, а эпизоды прослушивания, при этом каждый тестируемый компонент должен участвовать в прослушивании несколько раз. Тогда можно будет оценивать, одинаковые ли оценки у одних и тех экспертов получают одни и те же ЦАПы. Конечно же, такая методика получается куда более громоздкой, она труднее и для слушателей, и для последующей обработки.

Тогда смысл прослушивания потерялся бы, никакой разницы не будет

[VB]

Тогда смысл прослушивания потерялся бы, никакой разницы не будет

Устраивать такой тест стоит, желая получить ответ на вопрос, а не зная его заранее. Устроители и участники теста явно разделяли мнение, что разница конечно же есть. Многие придерживаются противоположного мнения. Я лишь указывал, что сама методика проведения тестирования не способна дать на него ответ. Было бы чертовски интересно, если бы кто-то решился провести тест по правилам.

[ansouv]

Устраивать такой тест стоит, желая получить ответ на вопрос, а не зная его заранее. Устроители и участники теста явно разделяли мнение, что разница конечно же есть. Многие придерживаются противоположного мнения. Я лишь указывал, что сама методика проведения тестирования не способна дать на него ответ. Было бы чертовски интересно, если бы кто-то решился провести тест по правилам.

Hi-end и слепое двойное тестирование вещи несовместимые.

[VB]

Hi-end и слепое двойное тестирование вещи несовместимые.

Это вопрос любознательности сообщества любителей хорошего звука. Не обязательно такие исследования проводить под патронажем производителей и продавцов.

[Hedgehog in the Fog]

Hi-end и слепое двойное тестирование вещи несовместимые.

Потому что становиться ясно, что 95% сказанного/написанного - фантазии и галлюцинации?

[OlegSA]

Потому что есть фактор психологии человека. Некомфортных условия прослушивания ,  попытки услышать непонятно что (шелест сусликов в камышах ) , непонятные условия самого теста, взятые его создателями незнамо откуда. 

 

Выводы на основе такого теста примерно как по теории относительности и ее постулатах  по опросу на улице у респондентов проходящих мимо.

[Relax]

А еще я недавно понял, что мгновенное переключение между девайсами может не дать обьективной картины в части разницы между ними.

Сравнивал два цапа, мгновенное переключение посредством преда не выявляло значимого различия.

Но пожив пару дней с одним из них, а потом включив другой, разница проявила себя сразу и окончательно

[aka DeD]

!1000. Это даже прогноз погоды влияет. Сегодня туман-один звук. Завтра принял на грудь-совсем другое дело, хотя аппаратура та же, и те же мелодии. И как считать?

[MAGA]

Для начала эксперты должны наизусть знать сами записи тестового диска.

Незнакомая запись на незнакомом устройстве совершенно не о чем!

 

Да и к одному цапу например серебро шикарно идет а к другому только медь.

Ну и что получим с медными проводами будет один цап победитель а с серебром другой цап.

Как минимум два комплекта проводов должно быть

[ZUEVV]

Там даже не пару дней, а пару недель надо пожить.

Да и коммутация притирается около недели, если по большому счету.

Шлифовка музыкальной наждачкой-нулёвкой?

[Игвин]

А еще я недавно понял, что мгновенное переключение между девайсами может не дать обьективной картины в части разницы между ними.

Сравнивал два цапа, мгновенное переключение посредством преда не выявляло значимого различия.

Но пожив пару дней с одним из них, а потом включив другой, разница проявила себя сразу и окончательно

 

Многие этого не поняли до сих пор.

Периодически вспыхивают споры то здесь то там.

 

[OlegSA]

Мозг просто долго анализирует, очень много составляющих для анализа.  Как бы записывает гистограмму , потом сравнивает уже более результативно.

 

 

[ansouv]

Олег, я имел в виду более тонкие отличия.

Думаю, с помощью звукового редактора можно сделать файлы, отличия которых меньше, чем МР3 и wav.

 

MP3 CBR320 и wav. И посмотреть на экспертов. На двойном слепом тестировании.

[OlegSA]

Да , встречал такое. Сам удивлялся таким неожиданностям.

[Hedgehog in the Fog]

Потому что есть фактор психологии человека. Некомфортных условия прослушивания ,  попытки услышать непонятно что (шелест сусликов в камышах ) , непонятные условия самого теста, взятые его создателями незнамо откуда. 

 

Выводы на основе такого теста примерно как по теории относительности и ее постулатах  по опросу на улице у респондентов проходящих мимо.

 

 

Данная отговорка кажется убедительной только удифилам её придумавшим. Для нормального человека это смешно. Миллионы людей регулярно сдают экзамены находясь в более психологически не комфортных условиях. И вопросы сложнее и прессинг больше. И ни фига. Сдают. Даже когда на карту поставлено будущее. Даже истеричный 16-ти летние девочки как то сдают экзамены, а матерые удифилы при фразе "слепой тест" обкакиваются. Мозг удифила настолько размягчен, что в слепом тесте не способен различить то, что вчера доказывал с пеной у рта?

[ansouv]

Данная отговорка кажется убедительной только удифилам её придумавшим. Для нормального человека это смешно. Миллионы людей регулярно сдают экзамены находясь в более психологически не комфортных условиях. И вопросы сложнее и прессинг больше. И ни фига. Сдают. Даже когда на карту поставлено будущее. Даже истеричный 16-ти летние девочки как то сдают экзамены, а матерые удифилы при фразе "слепой тест" обкакиваются. Мозг удифила настолько размягчен, что в слепом тесте не способен различить то, что вчера доказывал с пеной у рта?

За 20 лет НИ ОДИН АУДИОФИЛ не согласился на слепое двойное тестирование.

[Corelovod]

А еще я недавно понял, что мгновенное переключение между девайсами может не дать обьективной картины в части разницы между ними.

Сравнивал два цапа, мгновенное переключение посредством преда не выявляло значимого различия.

Но пожив пару дней с одним из них, а потом включив другой, разница проявила себя сразу и окончательно

 

А мне недавно именно мгновенное переключение ЦАПов помогло понять что я ошибся предпочтя один другому.

Один звучал более аналогово, мягко. При мгновенном переключении сразу стало ясно что половина ВЧ перкуссии потеряна, т.е. банальный завал на верхах. Но надо запись правильную подобрать.

[Игвин]

Один звучал более аналогово, мягко. При мгновенном переключении сразу стало ясно что половина ВЧ перкуссии потеряна, т.е. банальный завал на верхах. Но надо запись правильную подобрать.

 

 

Всё верно. Как правило, "мелодичные", "аналоговые" и прочие "музыкальные" девайсы мылят и жуют музыку.

[OlegSA]

Hedgehog in the Fog

 

Вы никогда сами не выступали  в составе оркестра? Когда вдруг все не клеится без причины, дирижер в бешенстве,  все не так. А завтра все налаживается, все гармонично. Музыка тонкая материя, гармония  очень легко нарушается.

 

Я  участвовал в слепых тестах. С идиотским ,традиционно ,подбором материала. С кучей народа без музыкального опыта и  слухом намного ниже среднего. Что в них определяется?  С точки зрения музыки НИЧЕГО, с точки зрения  статистики тоже все  неоднозначно.

Все они имели цель либо рекламную, либо что-то неясное выясняющее без особого успеха на разношерстной, местами глухой аудитории.

 

Стоит понимать что все люди РАЗНЫЕ  , не роботы, не автоматы.  И гармония сложнее" бряк-хряп-пиу-пиу" в тестах   на неподготовленной аудитории  по методике автозвука. Это как  загнать на оперу неподготовленного человека, ничего он там не услышит и никакого удовольствия не получит.

А пиу-пиу все же слышат. Вот и ладненько, для рекламы прйдет.

 

 

 

[Маратище]

Всё верно. Как правило, "мелодичные", "аналоговые" и прочие "музыкальные" девайсы мылят и жуют музыку.

Не всё и не как правило. Радикально не согласен. Музыкальный, в моем понятии, - тот, что музыку слушать не мешает. А это автоматом означает отсутствие мыла и компрессии.

Я даже убрал лимитер, защиту от дурака, в своей текущей поделке. Пущай клипает, но НЕ жует.

[Pitterson]

За 20 лет НИ ОДИН АУДИОФИЛ не согласился на слепое двойное тестирование.

Вранье.

[Hedgehog in the Fog]

Hedgehog in the Fog

 

Я  участвовал в слепых тестах. С идиотским ,традиционно ,подбором материала. С кучей народа без музыкального опыта и  слухом намного ниже среднего. Что в них определяется?  С точки зрения музыки НИЧЕГО, с точки зрения  статистики тоже все  неоднозначно.

Все они имели цель либо рекламную, либо что-то неясное выясняющее без особого успеха на разношерстной, местами глухой аудитории.

 

Вы охаиваете идею слепого теста на основании отдельных кривых примеров слепых тестов. Поскольку сомневаться в Ваших способностях мыслить логически у меня нет причин, я предполагаю, что это осознанная подмена. Грубо. На прокатило

Что Вам мешает проводить ПРАВИЛЬНЫЙ слепой тест? На правильном материале, с нормальными подопытными, в комфортной домашней обстановке?  На себе например? На Ваших коллегах, с которыми Вы занимаетесь тестированием? Какое такое нервное напряжение может быть у них?

Нервное напряжение у тех, кто понимает, что подтвердить свои фантазии не сможет и станет ясна цена всему их звездежу.

Я вот когда на себе опыты ставлю, у меня ни фига ни какого напряжения нет.

Я бы с радостью посмотрел на слепые тесты разного бреда из некоторых веток этого форума. И посмотрел бы на этих златоухих авторов бреда после тестов.