Наши статьи

[Михаил SM]

Если нужно плавно  , то  такой тон-генератор. 

https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/

[promtxt]

12 минут назад, Михаил SM сказал:

Если нужно плавно  , то  такой тон-генератор.

Спасибо , но мне генератор некуда подключать ... я уж по старинке с сидишки ... где-то делал сам подобным генератором сигналы в вавках от 20 до 100 герц с шагом в 1 ... искать было лень .

[Михаил SM]

4 минуты назад, promtxt сказал:

Спасибо , но мне генератор некуда подключать ... я уж по старинке с сидишки ... где-то делал сам подобным генератором сигналы в вавках от 20 до 100 герц с шагом в 1 ... искать было лень .

С  выхода  аудио звуковой карты  .  В  любом компе есть такой выход .  В ноутбуке с выхода на наушники . 

Удобно быстро проверять  реальные  АЧХ  ДАКов .   

[promtxt]

12 минут назад, Михаил SM сказал:

С  выхода  аудио звуковой карты  .  В  любом компе есть такой выход .

Да это понятно , длинный провод нужен - у меня комп стационарный и далековато от системы , провод такой тоже где-то валяется , когда-то давным давно мерял ещё ресивер Yamaha RX-V3067 со звуковухи в REW5 , проверял работу автомата настройки YPAO , помню , что тогда обратил внимание на то , что диффузоры низкочастотников Seas Excel E0046008S (W26FX002) колышутся , начиная от 20 герц . А тут просто захотел посмотреть как лучевые тетроды КТ-88 , включенные в ультралинейный режим пентода , отрабатывают басы , после того как Юрий чатем написал , что у него акустика басит с 55-60 герц .

[AlekseyR]

47 минут назад, promtxt сказал:

Да это понятно , длинный провод нужен - у меня комп стационарный и далековато от системы , провод такой тоже где-то валяется , когда-то давным давно мерял ещё ресивер Yamaha RX-V3067 со звуковухи в REW5 , проверял работу автомата настройки YPAO , помню , что тогда обратил внимание на то , что диффузоры низкочастотников Seas Excel E0046008S (W26FX002) колышутся , начиная от 20 герц . А тут просто захотел посмотреть как лучевые тетроды КТ-88 , включенные в ультралинейный режим пентода , отрабатывают басы , после того как Юрий чатем написал , что у него акустика басит с 55-60 герц .

Иван, я всего лишь скажу что пентоды басы не отрабатывают, хочется кому-то так думать или нет.

[Случайный гость]

1 час назад, promtxt сказал:

Заинтересовало ! Давно у себя синусы не слушал ...
Короче , не мудрствуя лукаво , вытащил тестовую сидишку с сигналами от Сухова Н.Е , там тоже есть набор низких частот .
Так вот , у меня на акустике вуфер колышется на 20-ти герцах , а следующая частота с диска 31,5 Гц слышится как низкий ровный тон и дальше 40 , 50 , 63 , 80 , 100 , 125 и дальше слышатся примерно на одном уровне , есть небольшой подъём громкости с 80 до 125 герц ... т.е. я бы сказал , что данные автором акустики Иллюминати замеры АЧХ достаточно похожи на мою реальность .

 

Дался Вам этот синус Вы видели хоть один раз как "колышится" на 20Гц нормальный "лопух"-"15" с чувствительностью 98-99дБ? И то что мы видим на 20Гц и слышим на 30Гц в принципе еще ни о чем не "говорит".

[promtxt]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Иван, я всего лишь скажу что пентоды басы не отрабатывают, хочется кому-то так думать или нет.

Алексей , у меня УЛ пентод и на втором усилителе тетрод включен в триодном режиме , басы оба Магната RV2 на моей акустике прорабатывают лучше , чем за 5 тысяч евро усилитель Classe .

5 минут назад, Случайный гость сказал:

И то что мы видим на 20Гц и слышим на 30Гц в принципе еще ни о чем не "говорит".

Именно , что воспроизведение синуса по сути ни о чём , кроме АЧХ ...

[Михаил SM]

26 минут назад, AlekseyR сказал:

Иван, я всего лишь скажу что пентоды басы не отрабатывают, хочется кому-то так думать или нет.

Цитата  года , имхо :  ""Пентоды  басы не отрабатывают ...""   .   

 В  этой связи вспоминается известный анекдот : посылает Л.И. советских космонафтов на Солнце...  .  Сгорят же ....  от Солнца .    А  вы ночью их  посылайте .., не сгорят . 

На практике и в теории : 

- пентод (тетрод) в  триодном режиме -  в  S.E.  НЧ отрабатывает , согласно уровня  согласования выходного трансформатора , которому фиолетово с  чем он работает - с триодом или пентодом ( в триоде) .  Ему интересно внутр. R лампы и ток , который эта лампа через него пропустит .  Может что упустил? 

- пентод (тетрод ) в штатном ( пентодном , тетродном ) включении :  с общей ООС , приводящей  выходное R усилителя к  значениям  1,5 - 3 ом и  запасом индуктивности выходника порядка  60-  100 гн , проблем с НЧ опять почему-то не наблюдается .  Сказать , что у однотактов SORO  или ОТТО Аудионот  , баса нет ( в них пентоды в пентодном режиме и с общей ООС  ) , как-то откровенно  лукавить . 

- пентод (тетрод) без ООС : приложение для высокодобротных ( свыше 1 ..., 1,2)  НЧ - динамиков и оупен бафл оформлений .  Бас ; да , специфический ( ЮМ даже объяснил ) - есть и для многих жанров музыки -  очень может в тему.   Ничто при этом не мешает и в этом приложении ввести в усилитель РЕГУЛИРУЕМУЮ  по глубине общую ООС ;  крутите ручку , ищите кайф. 

 

[AlekseyR]

11 минут назад, Михаил SM сказал:

"  Может что упустил? 

- пентод (тетрод ) в штатном ( пентодном , тетродном ) включении :  с общей ООС , приводящей  выходное R усилителя к  значениям  1,5 - 3 ом и  запасом индуктивности выходника порядка  60-  100 гн , проблем с НЧ опять почему-то не наблюдается .  Сказать , что у однотактов СОРО или ОТТО Аудионот  , баса нет ( в них пентоды ) , как-то откровенно  лукавить . 

 

 

Естественно, тема про пентодные усилители без ООС.

 

11 минут назад, Михаил SM сказал:

  Может что упустил? 

 

- пентод (тетрод) без ООС : приложение для высокодобротных ( свыше 1 ..., 1,2)  НЧ - динамиков и оупен бафл оформлений .  Бас есть и для многих жанров музыки -  очень в тему.  

 

Эти динамики в открытом оформлении сами не способны полноценно воспроизводить  басовый диапазон, так что писать что пентоды (тетроды) басят с этими динамиками по меньшей мере некорректно.

Заодно может объясните людям почему у Дмитрия ваш триодный усилитель на EL156 воспроизводил даже не бас, а НЧ диапазон намного хуже пентодника Александра.

[AlekseyR]

15 минут назад, promtxt сказал:

Алексей , у меня УЛ пентод и на втором усилителе тетрод включен в триодном режиме , басы оба Магната RV2 на моей акустике прорабатывают лучше , чем за 5 тысяч евро усилитель Classe .

 

 

Отвечу в личку. А здесь могу только добавить что у нас разное понимание того что такое правильно воспроизвести бас и то что усилитель Classe ценой  5 т. Е. вас не устраивает это не аргумент, попробуйте другой, только и всего.

[Случайный гость]

6 минут назад, promtxt сказал:

 

Именно , что воспроизведение синуса по сути ни о чём , кроме АЧХ ...

 

Вряд ли  тестовый с синусом Вам поможет с АЧХ (ЗЯ сколько объем 60-75л или чуть меньше?)..Вот увидел АЧХ другой акустики от Вячеслава с 70Гц....Заметьте такая же "красивая" как и Ваша.а если наложить одну на другую так вообще

[Михаил SM]

5 минут назад, AlekseyR сказал:

Естественно, тема про пентодные усилители без ООС.

 

Эти динамики в открытом оформлении сами не способны воспроизводить нормально басовый диапазон, так что писать что пентоды (тетроды) бася]т с этими динамиками по меньшей мере некорректно.

Просто  иногда точнее надо излагать пост .    

Для  этого приложения  -  пентод без ООС с выходником не как , конечно, у естествоиспытателя ТВЗ1-9  Чатема ,  зайдёт  НЧ - групповой  излучатель в ОЯ  .    Четыре  15"" НЧ  ( допустим  Клангфилм 405 )  близко друг другу , имеющие высокую добротность.... .  Да   тут сдует от баса , причем 30 герц -  вообще не проблема. 

Непонятно и то , что так  все  упорно замалчивают возможность введения в это приложение  регулиремой опции общей ООС ?  Тем более , что есть мнение , что в триоде уже она (ООС) -штатная . 

[AlekseyR]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Просто  иногда точнее надо излагать пост .    

Для  этого приложения  -  пентод без ООС с выходником не как , конечно, у естествоиспытателя ТВЗ1-9  Чатема ,  зайдёт  НЧ - групповой  излучатель в ОЯ  .    Четыре  15""  близко друг другу , имеющие высокую добротность.... .  Да   тут сдует от баса , причем 30 герц -  вообще не проблема. 

Рассуждать все мастера, поэтому повторю.

 Может объясните людям почему у Дмитрия ваш триодный усилитель на EL156 воспроизводил даже не бас, а НЧ диапазон намного хуже пентодника Александра если по вашим утверждениям для вас это не проблема.

[promtxt]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

могу только добавить что у нас разное понимание того что такое правильно воспроизвести бас

Алексей , вот именно поэтому я и пытался понять , что конкретно Вы понимаете под структурированным , проработанным басом ?
Я скажу так , что на Суховском диске есть микрофонные записи из зала , атмосфера передаётся у меня очень хорошо , как и студийные записи , в том числе контрабаса и органа звучат волшебно !

[Дим Димыч]

24 минуты назад, AlekseyR сказал:

Рассуждать все мастера, поэтому повторю.

 Может объясните людям почему у Дмитрия ваш триодный усилитель на EL156 воспроизводил даже не бас, а НЧ диапазон намного хуже пентодника Александра если по вашим утверждениям для вас это не проблема.

А есть ли он у кого здесь этот бас?

С дешёвыми недомотышами 0,05Ri.

( ни генрей, ни индукции нужной..и F0 смещена к классической музыке...)

Какой уж бас.

[Михаил SM]

48 минут назад, AlekseyR сказал:

Рассуждать все мастера, поэтому повторю.

 Может объясните людям почему у Дмитрия ваш триодный усилитель на EL156 воспроизводил даже не бас, а НЧ диапазон намного хуже пентодника Александра если по вашим утверждениям для вас это не проблема.

Да тут и объяснять нечего .    Наш  в триоде усилитель на EL156  имеет УПТ технологию и практически отсутствие  фазовой коррекции по НЧ  -по питанию.   При достаточно низком его Rвых .  , он  обеспечивает  референсное согласование  ( опять показывать графики , надеюсь , уже не стоит ) с  практически любым НЧ- оформлением , имеющим сопротивление  порядка  от 8 ом и выше.  

Пентодный  усилитель безООС  таким референсным согласованием не обладает , в силу минимум на порядок  большего своё Rout . Поэтому  на Миражах его пентодная АЧХ  антиреференсно обвисает на кривой импеданса самих АС  , накачивая  бас на частоте резонанса динамика и порта ФИ , заодно затаскивая и ВЧ в подъем . В итоге возникает  некая эквализация и иллюзия  красивого звука.  Что за этим стоит , Ю. Макаров уже разъяснил , если интересовались. 

Теперь подключили динамики  М. Уракова , без оформления , которые уже поэтому валят свои НЧ от 200гц -  уходя в пикирование после 100гц -  физика , сорри и размер диффузора неумолимы.  Но и тут , усилитель с низким выходным  R , покажет референсную картину маслом ... , а с  высоким R  , скомпенсирует спад (динамик будет пытаться басить) и подкинет нехило ВЧ , т.к. у любой 12-15"" импеданс по   ВЧ , просто под 45 град. уходит вверх.  

Любой заказной усилитель , сделанный в SMlaв , прежде чем заказчик  его заберет , тестируется на определенных этапах и уровнях на тестовой , референсной системе лаборатории .    Наваждения бывают конечно , но у здоровых людей с этим всё в порядке .  Поэтому  моноблоки , имеющие полосу от 4 герц по замерам Александра , послушали многие в Твери  и были в частности  удивлены его точным и глубоким НЧ -регистром , думаю, как и сам заказчик.     Работали моноблоки при этом с референсным ДАКОМ лаборатории -на ВВ-РСМ 63 КY и ламповом буфере : EF14 , EL11 Телефункен с выходными трансформаторами (в буфере) от Марка Фельдшера на перманикеле 55 .   Многие , кто меня знает ,  заказывает такие уровни реализаций и никому мозги не выносят , так как за звук тоже принято платить и прежде всего за комплектующие приличного уровня .  

Полоса  буферных выходников от Марка Ф.  -  от 7 герц . Дима , правда , слушал моноблоки на том же буфере , но трансформаторы были от Аббаса  -  от 10 герц приблизительно . Вынужден был заменить их, так как отработав 11 лет , у одного почему-то упала индуктивность -  с 55 гн штатных до 17 гн. Думаю, что сие есть за фигня? 

[Buran81]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Иван, я всего лишь скажу что пентоды басы не отрабатывают, хочется кому-то так думать или нет.

Конечео не отрабатывают.. Откуда им это делать?

Если бы пентоды давали низ , то триодные усилители не существовали бы-:)

Ценность пентодов в том что они дают целую палитру гармоник , что некоторые товарищи называют "высоким разрешением"

[LeoNeedR]

11 hours ago, Buran81 said:

Да нет, Юрий года три назад еще выпиливал из дерева каркас  для ОСМа (он вообще, как и Папо Карло , любитель деревообработки ) и возмущался  по этому поводу.   Думаю за три года можно было бы уже тридцать раз сделать пару выходников. 

Юрий Михайлович не читатель. Он писатель

[AleksandrB]

8 часов назад, Михаил SM сказал:

ТВЗ1- 9  один из  самых массовых  ( 9 гн 50 ма )   кулачковых выходников  СССР , применявшихся в  цветных  телевизорах  под согласование  с динамиком  6 "" 3 ГД38Е в ОЯ (ящике TV) .   И  в этом нет ничего криминального -  полоса  3ГД-38 Е  -  от 80 гц , резонанс 80-90 гц , грузить  такой ширик  , который работал в довольно глубоком (стенки ) ящике -  инженерно абсурдно .  А так , вывели , благодаря ТВЗ , звук на голосовую доминту , что-то там бухтело на НЧ , голос Брежнева шёл на ура , т.к. ему надо было высветлить голосовую форманту -в силу его угрюмо-низкого тембра , кто помнит.  Мля, товарищи . 

Практически ,  берем  уже динамик покрупнее -  12""  Телефункен в приемнике ( 886) размером схожим с советским телевизором и задачей ( которая ставилась ) - выявить голос фюрера и прочей немецкой сволочи того периода.     ТВЗ  уже  17 ... 20 гн , с ""благородным""  окрасом (голос фюрара реально был мерзкий и его видимо нужно было облагородить-под народ дойче ) . Включение под EL12 в пентодном режиме и без ООС , что характерненько.  

Если уж Чатем фанат советского пеньтодного звука , то я бы посоветовал  озадачицца  весьма неслабым по тембрам и музыке , с приемлемой индуктивностью ( до 15-18 гн) , ТВЗ  от РР -усилителя  радиолы Ригонда-102 - две первички последовательно и зазор 0,15мм .   Из совсем мелких - ТВЗ  1 -3 Ш .   Хоть как-то приподняться над землёю  -   выходники от лампового Прибоя  -  12 ... 20 гн ( 5к на 8 ом ) . Стоят не дороже 5000 р -пара .  Если и это дорого , то значит чел -  реальный нищебродствующий , можно открыть сбор средств для бедствующих с ТВЗ1-9 аудиопенсионеров .  

Михаил, спокойствие. Я Юрию отдал за недорого (за 4000р, они мне даже когда то дороже обошлись) неплохие трансформаторы. Их мотали специально под 6l6 в первой пентоде, с небольшим секционированием. Пропитанные в парафине. Очень неплохие, хотя и небольшие. Точно лучше чем твз 1-9. Он их скоро применит и расскажет нам свои впечатления

[Михаил SM]

15 минут назад, AleksandrB сказал:

Михаил, спокойствие. Я Юрию отдал за недорого (за 4000р, они мне даже когда то дороже обошлись) неплохие трансформаторы. Их мотали специально под 6l6 в первой пентоде, с небольшим секционированием. Пропитанные в парафине. Очень неплохие, хотя и небольшие. Он их скоро применит и расскажет нам свои впечатления

Да , важно его (спокойствие) соблюдать - в силу многих причин. 

  Но один важный аспект достижения сквозной , референсной позиции по НЧ  , касаемо приложения УПТ (как у  Юрия Макарова) , является  наличие в системе с УПТ  оконечником ( а у Димы это оконечники -всего два каскада)  предварительного усилителя  с тоже низким выходным сопротивлением и хорошим запасом по амплитуде сигнала , полосе пропускания и скорости .   

  УПТ  концы в чистом виде ( без предусилителя) включать можно , но тогда их реализация во многом зацикливает на качество и статус буфера  ДАКа или корректора (которому  желателен опять -буфер ) .   Если же применять бюджетный ДАК с транзисторами (или ОУ)  на выходе в его буфере -   УПТ- оконечники  что-то выдадут  , но не факт , что в апогее .   Никто же не думает , что тот же УПТ ""Гроссо "" или любой из них , напрямую с корректора себя  полностью раскроет или с бюджетным транзисторным Даком . 

К  слову ,  предусилитель с УПТ -концами  -   похоже вообще центальное место в системе .Какой  предусилитель , такой и раскрыв звука в целом . Опыт   ув.Юрия Макарова тому  подтверждение . 

[Andrey Molochnik]

60-12500 Гц ... точно имеются 

[AlekseyR]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

А есть ли он у кого здесь этот бас?

С дешёвыми недомотышами 0,05Ri.

( ни генрей, ни индукции нужной..и F0 смещена к классической музыке...)

Какой уж бас.

Сначала должна быть подходящая акустика, а потом уже можно  пытаться получить на ней бас, не забывая конечно и про остальной диапазон.

[AlekseyR]

1 час назад, promtxt сказал:

Алексей , вот именно поэтому я и пытался понять , что конкретно Вы понимаете под структурированным , проработанным басом ?
Я скажу так , что на Суховском диске есть микрофонные записи из зала , атмосфера передаётся у меня очень хорошо , как и студийные записи , в том числе контрабаса и органа звучат волшебно !

Да хотя бы для начала чтобы удар был ударом, а не размазанным гудежом, а потом уже можно и спускаться вниз по диапазону, насколько позволяет акустика и КДП.

[promtxt]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

хотя бы для начала чтобы удар был ударом

Ну так атака у меня вполне на уровне , я по молодости играл на ударных , да и изредка могу себе позволить постучать на классике или электронных у приятеля , потому могу оценить звучание ударных хотя бы с диска The Sheffield Lab Drum & Track Disc , кстати , вот тут кликабельные фотки показывал
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1719:3717#3717

[AlekseyR]

9 минут назад, promtxt сказал:

Ну так атака у меня вполне на уровне , я по молодости играл на ударных , да и изредка могу себе позволить постучать на классике или электронных у приятеля , потому могу оценить звучание ударных хотя бы с диска The Sheffield Lab Drum & Track Disc , кстати , вот тут кликабельные фотки показывал
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1719:3717#3717

Тогда вам проще, слушайте и наслаждайтесь. А я затеял новую акустику с 15" басовиками. Корпуса готовы, остается настроит и послушать что получается.