Jump to content

Как плохое электричество в сети убивает музыку и что с этим делать


Recommended Posts

Две недели назад я был в восторге от очередных улучшений своей системы. Это был лучший звук, который я У СЕБЯ слушал.
Пока не закрыл дачный сезон слушаю свою музыкальную систему только пару дней в неделю.
(CD: Gryphon Mikado Signature, АС: Feastrex NF5ex, Моноблоки: ламповые GAMMAaudio SE 2A3/45)

Но вот на прошлой и на этой неделе звук катастрофически деградировал. Я уже и об удовольствии не вспоминаю. Невозможно слушать.
Энергия ушла, низов нет, детали размылись. Звук стал убогий и неинтересный. Одним словом, радиоточка (утрирую).

Стал искать причину. Корреляция была очевидной с погодой (похолоданием), началом использования соседями всевозможных обогревателей и кондиционеров. А в доме 400 квартир!
Напряжение упало с 230-235 вольт до 210-223. БОльшую часть года у меня было именно 230-235 вольт.
У меня на паузе раньше была абсолютная тишина. Теперь стало заметно небольшое гудение динамиков. 
Все эти мощные электроустройства мало того, что просаживают сеть, так они в неё ещё и знатно гадят. Включение и выключение реле даёт скачки в общую сеть. Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Мои лампы (2А3 и 45) прямого накаливания, очень чувствительны к питанию. Недостаточно напряжения - падает эмиссия электронов, сказывается на звучании. Для них даже отклонение на 5% является критичным. В моём же случае падение примерно 10%. (Усилители разрабатывались исходя из напряжения 230)
В ламповых усилителях нет стабилизатора напряжения. Это слаботочке всё равно, 210 вольт у тебя или 240.
А как с этим у транзисторных усилителей?

А позавчера я ещё получил 45-е лампы NOS сороковых годов! От которых я ожидал многое. И не смог их услышать (тк звук гавно). Обидно!

Что делать? Как быть?

Мне давно уже сделали корпус для трансформатора от @ДимДимыч, надо было только его забрать. Сегодня забрал, установил.
И энергия с динамикой появилась! Мне стало возможно слушать музыку! (Хоть и без былого восторга) Но звук всё равно хуже, чем был две недели назад без трансформатора. Гудение на паузе осталось. Попытаюсь из этого сделать какие-то выводы. Кто мне поможет и объяснит?

Что делает этот аудиофильский трансформатор? Он делает гальваническую развязку общей сети питания и питания моей аудиотехники, убирая шумы и "постоянку" (смещение синусоиды вверх или вниз).
Что он не может делать? Он не может регулировать выходное напряжение и он не может повлиять на форму синусоиды сети питания (они соответствуют входящим).
Т.е. трансформатор всё-таки решил часть проблем, но не все.

Можно ещё что-то сделать? Я не знаю. Знающие люди посоветовали мне набраться терпения и ждать включения отопления, которое приведёт к отключению этих мощных устройств соседей, которые гадят и проседают сеть. Но я протестую против того, что не могу слушать свою любимую музыку когда захочу.

Я пытался узнать чем отличается "аудиофильский" трансформатор от "неаудиофильского".
Неаудиофильские (обычные) приходят в состояние насыщения сердечника при 230 вольт, а выше их функции падают.
Мой может выполнять свои функции и при гораздо более высоком напряжении. 

Кто что может посоветовать?

PS: я не являюсь инженером и не знаю глубоко физику этих процессов, излагаю из своего понимания. Некоторые утверждения были пересказом от спецов, как  я их понял. Возможны ошибки, как мои, так и спецов.

Транс.jpg

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 195
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

По межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц. Т.е. стандарт допускает в сети минимум 207 В.  Если зву

Сталкивался с таким. И вот что странно, заметил, что восторги по поводу невероятного качества звука испытывал исключительно после очередного апгрейда. Т. е. по-налачу (неделю-две) играло прекрасно, а

Всё конечно сложно в аудио системах! Не корысти ради, а просто интересно....   С Удовольствием бы пригласил в гости любого понимающего в звуке ламповика... Будь то конечно проездом в мо

Posted Images

5 часов назад, Алекс Marino сказал:

Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Алекс, это вам спецы подсказали или сами синусоиду наблюдали? На вопрос "как плохое электричество в сети убивает музыку" посмотрите посты Александра Карелина в этой теме:

Ответы на вопрос "что с этим делать?", в чём польза разделительного трансформатора и т.п. - смотрите другие темы в этом же разделе Электропитание. Универсального решения нет. Обычно помогал комплекс мер.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Алекс Marino сказал:

Две недели назад я был в восторге от очередных улучшений своей системы. Это был лучший звук, который я У СЕБЯ слушал.
Пока не закрыл дачный сезон слушаю свою музыкальную систему только пару дней в неделю.
(CD: Gryphon Mikado Signature, АС: Feastrex NF5ex, Моноблоки: ламповые GAMMAaudio SE 2A3/45)

Но вот на прошлой и на этой неделе звук катастрофически деградировал. Я уже и об удовольствии не вспоминаю. Невозможно слушать.
Энергия ушла, низов нет, детали размылись. Звук стал убогий и неинтересный. Одним словом, радиоточка (утрирую).

Стал искать причину. Корреляция была очевидной с погодой (похолоданием), началом использования соседями всевозможных обогревателей и кондиционеров. А в доме 400 квартир!
Напряжение упало с 230-235 вольт до 210-223. БОльшую часть года у меня было именно 230-235 вольт.
У меня на паузе раньше была абсолютная тишина. Теперь стало заметно небольшое гудение динамиков. 
Все эти мощные электроустройства мало того, что просаживают сеть, так они в неё ещё и знатно гадят. Включение и выключение реле даёт скачки в общую сеть. Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Мои лампы (2А3 и 45) прямого накаливания, очень чувствительны к питанию. Недостаточно напряжения - падает эмиссия электронов, сказывается на звучании. Для них даже отклонение на 5% является критичным. В моём же случае падение примерно 10%. (Усилители разрабатывались исходя из напряжения 230)
В ламповых усилителях нет стабилизатора напряжения. Это слаботочке всё равно, 210 вольт у тебя или 240.
А как с этим у транзисторных усилителей?

А позавчера я ещё получил 45-е лампы NOS сороковых годов! От которых я ожидал многое. И не смог их услышать (тк звук гавно). Обидно!

Что делать? Как быть?

Мне давно уже сделали корпус для трансформатора от @ДимДимыч, надо было только его забрать. Сегодня забрал, установил.
И энергия с динамикой появилась! Мне стало возможно слушать музыку! (Хоть и без былого восторга) Но звук всё равно хуже, чем был две недели назад без трансформатора. Гудение на паузе осталось. Попытаюсь из этого сделать какие-то выводы. Кто мне поможет и объяснит?

Что делает этот аудиофильский трансформатор? Он делает гальваническую развязку общей сети питания и питания моей аудиотехники, убирая шумы и "постоянку" (смещение синусоиды вверх или вниз).
Что он не может делать? Он не может регулировать выходное напряжение и он не может повлиять на форму синусоиды сети питания (они соответствуют входящим).
Т.е. трансформатор всё-таки решил часть проблем, но не все.

Можно ещё что-то сделать? Я не знаю. Знающие люди посоветовали мне набраться терпения и ждать включения отопления, которое приведёт к отключению этих мощных устройств соседей, которые гадят и проседают сеть. Но я протестую против того, что не могу слушать свою любимую музыку когда захочу.

Я пытался узнать чем отличается "аудиофильский" трансформатор от "неаудиофильского".
Неаудиофильские (обычные) приходят в состояние насыщения сердечника при 230 вольт, а выше их функции падают.
Мой может выполнять свои функции и при гораздо более высоком напряжении. 

Кто что может посоветовать?

PS: я не являюсь инженером и не знаю глубоко физику этих процессов, излагаю из своего понимания. Некоторые утверждения были пересказом от спецов, как  я их понял. Возможны ошибки, как мои, так и спецов.

Транс.jpg

На фото обычный РТ от Димыча .Если у Вас в сети 210-215 В и на входе этого трансформатора-столько же будет на выходе.В Вашем случае просадки напряжения этот РТ не сможет улучшить работу лампового усилителя.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Алекс Marino сказал:

Кто что может посоветовать?

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Podsh сказал:

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Лет 6-7назад покупал для проб и стабилизации напряжения На Аудио Портале сетевой фильтр-стабилизатор (регенератор) от Владимира Тимофеева.

687577504_4-1.JPG.557d9fbeed4f0a0228a294965d88cb2b.JPG

1693782363_3-1.JPG.e4ea0f874bebd17b4902353f3cfaf13c.JPG

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Алекс Marino сказал:

Кто что может посоветовать?

Один из вариантов - виртуальная земля. Только не китайский компактный вариант, а настоящая, шведская в дубовом ящике весом под 40 кг

У меня сейчас используется Entreq Poseidon 

 

DCEB8407-071C-4C7C-9C73-2E96194E9746.jpeg

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Альтернатива разделительному трансформатору - это диодный разделитель. Нетрадиционный и очень доступный способ очищения питания.  Использую его уже более года. Отсекает шум по питанию, что сразу улучшает пространственные характеристики звуковых образов.

Демо ролик:

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SDK сказал:

По межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц. Т.е. стандарт допускает в сети минимум 207 В. 

Если звучание  Вашего  усилителя деградирует при 210 - 223 Вольтах - значит он спроектирован неверно. Поэтому ищите подходящий стабилизатор сети.  

Возможно, что лампа - это действительно отдельная головная боль в т.ч. и с напряжением. У меня вроде бы достаточно неплохие обе системы. Но не ламповые. Одна в московской "хрущёвке", без выделенной линии, при этом... Вторая -   на даче, где с напряжением тоже.. далеко не всегда всё в порядке... особенно когда соседи начинают одновременно электротримером траву косить, дрова электропилой пилить и ещё что-то там делать... а уж если кто сварку варганит... туши свет (в прямом смысле...). В какой-то момент, года три назад, случился вообще коллапс и сгорел стабилизатор Энергия... а с ним - подключённый к нему напрямую понижающий трансформатор для CD источника...

Сейчас и там и там по Штилю. Причём один на 220 даже. Второй на 230. Менял их местами - разницы  не услышал. Да, многие истинные ценители-аудиофилы говорят, что это не "аудиофильский" стабилизатор. У меня  нет денег на аудиофильский за 200 тр. Поэтому, какой есть. Меня звук сейчас вполне везде устраивает.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Альтернатива разделительному трансформатору - это диодный разделитель. 

Демо ролик это красиво. А где сам диодный разделитель и шо это таке?

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, irharry сказал:

Демо ролик это красиво. А где сам диодный разделитель и шо это таке?

Он мал размером и весом. Не в пример разделительного трансформатора

691FC50B-25FE-48F5-B236-15B62C874DA3.jpeg

E355C6C5-136B-42DD-8DE1-5F47DCDDAFEE.jpeg

3CBA93E0-9081-4A18-A767-0FA74D5C3CEF.jpeg

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Podsh сказал:

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио. На практике всегда заканчивается одним и тем же - через некоторое время все эти стабилизаторы исключаются из аудиосистемы. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио. На практике всегда заканчивается одним и тем же - через некоторое время все эти стабилизаторы исключаются из аудиосистемы. 

Или не исключаются..)) Если не впадать в аудиофильскую ересь ))

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Kir сказал:

Возможно, что лампа - это действительно отдельная головная боль в т.ч. и с напряжением

Это не так. Ламповые радиоприёмники 50х годов сохраняли работоспособность даже при 50% анодного от номинального. Конкретным пример - режим «mute» в радиоприёмниках фирмы Graetz

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

у меня похожая проблема, спаисбо Сергею Ефимову за ссылку на мою тему. Только у меня гудит транс усилителя без фона в колонках и без ухудшения звука даже при просадке напряжения. ЗХимой также сеть просаживается заметно. Обычно 229-240 В, по зиме может до 219 упасть. Гудение транса решилось с помощью Isotek EVO 3. Однако, изотековцы сказали, что не рекомендовали бы для ламповых усилителей: динамика страдает.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kir сказал:

Или не исключаются..)) Если не впадать в аудиофильскую ересь ))

Использование стабилизатора практичный совет, чтобы защитить аппаратуру. Типа презерватива. Но музыка всегда страдает.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Это не так. Ламповые радиоприёмники 50х годов сохраняли работоспособность даже при 50% анодного от номинального. Конкретным пример - режим «mute» в радиоприёмниках фирмы Graetz

 

 

Ну, я же говорю, что "возможно"... Про лампы 50-х я вообще ничего не знаю... Ну, кроме того, что будучи ещё школьником, я их менял у перегоревшей Ригонды... Ну вот те да... скорее всего, ни на что не  реагировали))). Хотя.. перегорали же от чего-то)).

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Использование стабилизатора практичный совет, чтобы защитить аппаратуру. Типа презерватива. Но музыка всегда страдает.

Возможно, что и так... И древняя как мир байка про выделенную линию от Красноярской ГЭС имеет под собой основание )). Хотя... вот как раз там такие я думаю, просадки и скачки бывают..)))

А в  общем и целом, да.. думую, что вопрос просто в конкретном каждом аппарате и, главным образом в его блоке питания, в т.ч. трансформаторе. Какому-то "по барабану" и просаживания до 210, а то и ниже, и стабилизатор в цепи... А какой-то очень активно на это всё  реагирует.

Вообще, есть смысл создать некий справочный материал по этому вопросу. Во всяком случае, он будет более информативен и полезен, чем субъективные оценки по каким-либо другим параметрам аппаратуры. Хотя и здесь, скорее всего, от субъективизма не уйти...

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

Гудение транса решилось с помощью Isotek EVO 3. Однако, изотековцы сказали, что не рекомендовали бы для ламповых усилителей: динамика страдает.

Да, я именно про это. Хорошо, когда Изготовитель это понимает и не стесняется об этом говорить Покупателю

Link to post
Share on other sites
Just now, Сергей Ефимов said:

Да, я именно про это. Хорошо, когда Изготовитель это понимает и не стесняется об этом говорить Покупателю

Они сразу мне сказали, что есть ограничение в максимальном току у всех DC ловушек. Обычно это 8 А.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, shellback сказал:

Купить  Хороший Регенератор питания  .

Самый затратный путь. Стоимость превысит стоимость всей аудиосистемы ;) 

И потом озаботиться стабилизацией питания самого регенератора :) 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Самый затратный путь. Стоимость превысит стоимость всей аудиосистемы ;) 

И потом озаботиться стабилизацией питания самого регенератора :) 

 

Есть ролик PS Audio, огде владелец компании предостерегает от использования подобных устройств, говоря, что даже дорогие, в том числе го, влияют на звук системы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ничто не влияет на звук системы, только в выключенной системе. А так всегда будет влияние. Из двух зол надо выбрать меньшее. Либо артефакты влияния "плохого елестричества" , либо последствия влияния различных методов стабилизации. 

  • Like 7
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио.

 ЛаТр на 20А с моторчиком. Тут тебе и дроссель тут и стабилизация и никакой просадки динамики я не слышу.

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By felix
      Представляю свою новую разработку - Кондиционер питания аудио системы Felix Audio Nothing.  Отработав технологию безиндукционного  проводника на кабеле Felix Audio Cucumber, я создал совершенно нетипичный для индустрии продукт.
      Отсутствуют любые радио элементы! Фильтрация происходит в магнитном наполнителе, который расположен между платами с токопроводящими дорожками.  Дорожки на плате выполнены в форме бифилярных катушек и имеют нулевую индуктивность - отсутствуют фазовые искажения в форме сигнала. Нет эффекта «подавления динамики», имеющийся на классических LC фильтрах. Дорожки на платах всегда расположены взаимно перпендикулярно, что определяет коэффициент магнитной связи равный нулю - отсутствует сила отталкивающая проводники с противоположным сигналом. Фильтрация на каждой розетке работает в обе стороны - взаимная изоляция компонентов аудио системы от перекрёстных помех. Розетки разделены на группы - первые две предназначены для усилителей, остальные для слаботочных компонентов аудио системы. Уровень фильтрации растёт с удалением розетки от инлета. Сама крайняя розетка предназначена для цифровых устройств.

       

       
      цена 60000  рублей
      Опционально: дисплей, контроллер напряжения сети и кнопка включения.
    • By ron bermudez
      Нужен сетевой кабель для распределителя питания, стоимостью до 100т.р. Требования:  ничего раздувать и приукрашивать не надо. Затемнять и высветлять тоже. Важно; сцена с эшелонированием, разрешение, удар, бережное отношение к деталям. Можно в нарезку, без разьёмов.
    • By cedric sedan
      Хочу ставить такую на пред. Какие впечатления у вас от использования данного разьёма (платина-палладий)? Интересно все: звук, его окрас, тембры. Послушать перед покупкой возможности нет никакой. Буду брать/не брать в слепую, по отзывам.

    • By Yroxi
      Т.К. В соответствующей теме, все переругались, задам маленький вопрос на "чистом месте".  "Трансформаторщики" подскажите пожалуйста! Есть пара разделительных трансов, через них к сети подключались студийные магнитофоны из 70х. Собственно вопрос, какая примерно, на глаз конечно, мощность данного трансформатора. И может ли он питать систему, где самый энергоемкий потребитель, однотакт на 300В ? Транс "тишайший", но вот на счет мощности сомнения...

    • By kationit
      Здравствуйте.
      Кто-нибудь реализовывал подобное в многоквартирном доме для улучшения звучания своей аппаратуры? Выделенная линия от этажного щитка в квартиру уже есть, но нам же всем хочется большего! Немного пообщавшись на форуме mastergrad, понял, что всё упирается, в первую очередь, в желание управляющей компании сделать подобное (естественно, за мой счёт!), а уже потом  - в наличие технической возможности. Вопрос в том, как убедить УК пойти мне навстречу в данном случае, если подъездный электрический стояк находится в более-менее нормальном состоянии (притом, что и ПУЭ допускают такое подключение жилых помещений - пп. 1, п.7.1.27, гл.7.1). Ну, не рассказывать же тётке-главному инженеру, как важно для меня качественное питание для стерео! Даже при предварительном телефонном разговоре она мне сказала, что такое они не разрешат - дескать, а если все захотят так подключиться, а вы же будете место в канале занимать своим кабелем, что нужен проект, поскольку меняется точка подключения квартиры и т.д., и т.п. В общем, кроме последнего (наличия проекта), ни одного веского довода! Что же касается наличия технической возможности, то какие могут быть здесь проблемы?  Распределительный щит находится в моём подъезде (уж не знаю - всего дома или только моего подъезда). Остается только протянуть кабель через несколько этажей да подключить. Каналы, через которые проходят четыре провода стояка, довольно большие и не забитые, там еще можно столько же проводов протянуть. Да и своей линией я только разгружаю весь стояк, что тоже на пользу всем. Спасибо за все ответы по существу.
×
×
  • Create New...