Наши статьи

[svka]

5 часов назад, Technician сказал:

Ну да. Почему то народ не врубается, что при работе безосного конца демпфирование происходит только пассивным образом - за счёт конструкции акустического оформления и активного сопротивления АС, которое на порядки выше выходного сопротивления транзисторных усилителей. 

А что меняется с "осниками"?

PS В который раз пишу - можете ответить конкретнее, не лозунгами? 

[Alex-v]

2 часа назад, Technician сказал:

А то, что ток течёт по замкнутому контуру и в нём стоит активное сопротивление АС, которое многократно больше, это как?

Для ЭДС самоиндукции катушки динамика ее собственное сопротивление включено параллельно выходному сопротивлению усилителя (если без учета фильтров АС). М-да с.. С теорией печалька.

[Baltic]

2 часа назад, Technician сказал:

А то, что ток течёт по замкнутому контуру и в нём стоит активное сопротивление АС, которое многократно больше, это как?

Тут надо соотносить уровень сигнала с приемлемым уровнем искажений. Может оказаться, что просто "многократно больше" будет недостаточно.

У условного "резистора" в контуре с АС сопротивление должно изменяться абсолютно так же, как меняется сопротивление АС при работе. Тогда просто будет постоянное пропорциональное распределение мощности.

Только такого быть не может, мощность сигнала будет распределяться непропорционально из-за различного характера сопротивлений. Тобишь, "резистор" будет вносить искажения, поскольку ведёт себя "нелинейно" относительно сопротивления АС. Особо сильно на басовых ударах, когда динамик сильно роняет сопротивление. 

Эту относительную "нелинейность" внешнего к АС сопротивления можно компенсировать только снижением значения этого совокупного сопротивления.

[Technician]

39 minutes ago, Alex-v said:

Для ЭДС самоиндукции катушки динамика ее собственное сопротивление включено параллельно выходному сопротивлению усилителя (если без учета фильтров АС). М-да с.. С теорией печалька.

Вы кого пытаетесь рассмешить? А по отношению к собственной ЭДС тоже параллельно? А сопротивление усилителя тоже параллельно относительно выходного напряжения?

[Technician]

2 hours ago, svka said:

А что меняется с "осниками"?

PS В который раз пишу - можете ответить конкретнее, не лозунгами? 

А причём тут лозунги? Попытка изменения потенциала на выходе усилителя внешним источником приводит в действие ОС, которая старается компенсировать внешнее воздействие. Это понятно?

[アントン]

2 hours ago, Alex-v said:

Для ЭДС самоиндукции катушки динамика ее собственное сопротивление включено параллельно выходному сопротивлению усилителя (если без учета фильтров АС). М-да с.. С теорией печалька.

Нет. Последовательно.

[Alex-v]

10 минут назад, アントン сказал:

Нет. Последовательно.

Лучше остановитесь )

[アントン]

Just now, Alex-v said:

Лучше остановитесь )

Вы вообще модель динамика не понимаете.

Вы сейчас, по сути, утверждаете, что сопротивление обмотки трансформатора стоит ему в параллель.

[svka]

2 часа назад, Technician сказал:

А причём тут лозунги? Попытка изменения потенциала на выходе усилителя внешним источником приводит в действие ОС, которая старается компенсировать внешнее воздействие. Это понятно?

То есть, подвижная система динамика генерирует эдс собственных колебаний, отличную от усиливаемого сигнала. И это  рассогласование усилитель уменьшает сообразно глубине ОООС..

Это-то и без лозунгов понятно.

Непонятно отсутствие конкретики -  Ваших количественных оценок, хотя-бы порядков величин. Назовем.. эффективности глубокой ОООС именно при демпфировании собственных колебаний динамика(ов)..    

[Technician]

10 minutes ago, svka said:

Непонятно отсутствие конкретики -  Ваших количественных оценок, хотя-бы порядков величин. Назовем.. эффективности глубокой ОООС именно при демпфировании собственных колебаний динамика(ов)..    

Я ведь инженер, а не учёный-исследователь. Соответственно я останавливаюсь в оценках при достижении качественных объективных показателей при сравнении тех или иных решений. Количественная оценка требует несколько других методик и затрат, как материальных, так и затрат времени. Вопрос: зачем мне это надо, если удовлетворяющий результат уже достигнут?

[svka]

21 минуту назад, Technician сказал:

Я ведь инженер, а не учёный-исследователь. Соответственно я останавливаюсь в оценках при достижении качественных объективных показателей при сравнении тех или иных решений. Количественная оценка требует несколько других методик и затрат, как материальных, так и затрат времени. Вопрос: зачем мне это надо, если удовлетворяющий результат уже достигнут?

Затем, чтобы у инженеров не было вопросов  -  в чем заключается  "удовлетворяющий и достигнутый" именно в части демпфирования. Не на словах, в объективных данных. 

PS Хороший тон - за "А" произносить и "Б". Хотя бы по просьбе собеседника..  

[Technician]

24 minutes ago, svka said:

Затем, чтобы у инженеров не было вопросов  -  в чем заключается  "удовлетворяющий и достигнутый" именно в части демпфирования. Не на словах, в объективных данных. 

PS Хороший тон - за "А" произносить и "Б". Хотя бы по просьбе собеседника..  

"В объективных данных" - это про что"? Про соотношение венличины ОС к скорости затухания собственных колебаний динамиков с различными параметрами Тиля - Смолла?

[svka]

29 минут назад, Technician сказал:

"В объективных данных" - это про что"? Про соотношение венличины ОС к скорости затухания собственных колебаний динамиков с различными параметрами Тиля - Смолла?

Достаточно одного наглядного примера. 

PS Ни одного - тоже достаточно. Для понимания ситуации. 

[Technician]

22 minutes ago, svka said:

Достаточно одного наглядного примера. 

PS Ни одного - тоже достаточно. Для понимания ситуации. 

Я думаю, что для понимания ситуации вам стоит самостоятельно заняться интересующим вопросом. А то я с трудом понимаю, для какой цели я должен проводить эксперименты.

[svka]

1 час назад, Technician сказал:

Я думаю, что для понимания ситуации вам стоит самостоятельно заняться интересующим вопросом. А то я с трудом понимаю, для какой цели я должен проводить эксперименты.

Не должны.. Представлялось  логичным, что корректные эксперименты поставлены, положительные результаты получены. А на нет - и суда нет. 

[Technician]

9 hours ago, svka said:

Не должны.. Представлялось  логичным, что корректные эксперименты поставлены, положительные результаты получены. А на нет - и суда нет. 

Корректный результат вполне себе проявляется в сравнительном тесте. И если ставится задача получить более положительное впечатление от звучания при лучшем контроле и рвзборчивости, то это вполне себе результат. 

П.С. Просто примите, что ваша логика не единственная. И более того, никто не обязан следовать тому, что вам представлялось.

[Игвин]

15 часов назад, アントン сказал:

Вы сейчас, по сути, утверждаете, что сопротивление обмотки трансформатора стоит ему в параллель.

Во первых, оно частотно-зависимо.
И то же самое с обмоткой ДГ.

Для внешнего потребителя (в данном случае - выходного каскада усилителя) ЭДС самоиндукции включена последовательно с АКТИВНЫМ сопротивлением катушки.
Но все процессы там сложнее, чем у обмотки трансформатора...

Например, интересен вопрос разницы в самоиндукции и демпфировании низкоомной и высокоомной катушки ДГ.

Кстати любопытно, насколько "хорошим" генератором ЭДС является ДГ.

[Technician]

50 minutes ago, Игвин said:

Во первых, оно частотно-зависимо.
И то же самое с обмоткой ДГ.

Речь идёт об активном сопротивлении обмотки. Зависимость у него только от температуры. 

[Игвин]

38 минут назад, Technician сказал:

Речь идёт об активном сопротивлении обмотки. Зависимость у него только от температуры. 

Тогда смотрим только на постоянном токе.

[Technician]

24 minutes ago, Игвин said:

Тогда смотрим только на постоянном токе.

Итак, ещё раз: полное (комплексное) сопротивление обмотки - это сумма активной и реактивной состовляющих. Из них активное частотнонезависимо, а реактивное (индуктивное плюс емкостное) частотнозависимо. Учесть, какая часть энергии при свободном движении катушки в магнитном поле будет рассеиваться в виде электромагнитного излучения, весьма сложно. Но известно, что эта величина пренебрежительно мала. В то же время понять, сколько запасённой энергии будет переходить в тепло, рассеиваясь на активном сопротивлении, при желании рассчитать возможно. Именно это рассеивание и будет вносить свою часть вклада в пассивное демпфирование.

[Игвин]

1 час назад, Technician сказал:

понять, сколько запасённой энергии будет переходить в тепло, рассеиваясь на активном сопротивлении, при желании рассчитать возможно. Именно это рассеивание и будет вносить свою часть вклада в пассивное демпфирование.

Лучше понять, сколько останется.
И да, нужна эквивалентная схема. Иначе так и будем бродить в потёмках предположений и эмпирических оценок. Это всё не мой вопрос, никогда всерьёз не занимался акустикой. Но любопытно, особенно во взаимодействии с усилителем.
Возможно, есть вменяемые исследования?

[Technician]

2 hours ago, Игвин said:

Лучше понять, сколько останется.
И да, нужна эквивалентная схема. Иначе так и будем бродить в потёмках предположений и эмпирических оценок. Это всё не мой вопрос, никогда всерьёз не занимался акустикой. Но любопытно, особенно во взаимодействии с усилителем.
Возможно, есть вменяемые исследования?

Энергия не останется, она перейдёт в тепло и рассеится. Вопрос времени. 

Усилитель без ОС на это реально не влияет, если его выходное сопротивления на порядок и более ниже активного сопротивления АС. 

Про исследования не знаю. Просто на моей специальности много внимания уделялось электромагнитным машинам и механизмам.

[LeoNeedR]

4 hours ago, Technician said:

Итак, ещё раз: полное (комплексное) сопротивление обмотки - это сумма активной и реактивной состовляющих. Из них активное частотнонезависимо, а реактивное (индуктивное плюс емкостное) частотнозависимо. Учесть, какая часть энергии при свободном движении катушки в магнитном поле будет рассеиваться в виде электромагнитного излучения, весьма сложно. Но известно, что эта величина пренебрежительно мала. В то же время понять, сколько запасённой энергии будет переходить в тепло, рассеиваясь на активном сопротивлении, при желании рассчитать возможно. Именно это рассеивание и будет вносить свою часть вклада в пассивное демпфирование.

Подключение специально намотанных трансформаторов с переключаемым Кпер (от 1,4 до 0,5) между УМ и АС заметно улушает детальность баса. Практически с любыми УМ.

P.S. Могу продемонстрировать

[Technician]

1 hour ago, LeoNeedR said:

Подключение специально намотанных трансформаторов с переключаемым Кпер (от 1,4 до 0,5) между УМ и АС заметно улушает детальность баса. Практически с любыми УМ.

P.S. Могу продемонстрировать

У нас на данный момент такой потребности нет. А так да, может, кому и нужно.

[LeoNeedR]

13 hours ago, Technician said:

У нас на данный момент такой потребности нет. А так да, может, кому и нужно.

В свое время я затевал этот эксперимент как вариант апгрейда для недорогих усилителей. Чтобы облегчить им жизнь при работе на сложную нагрузку.

Для недорогих не прокатило. Из-за бюджета. Но, странным образом, работает и со многими дорогими