Наши статьи

[x'tall]

21 час назад, Staudio сказал:

Сейчас все побегут проверять))

Не, не все. Те, кто прежде чем ваять многополосную АС, сперва отслушивают каждый излучатель  В ШИРОКОЙ ПОЛОСЕ - те не побегут. А тем, кто таким процессом - это я про отслушивание каждого динамика в широкой полосе -  ранее не занимался, очень советую попробовать, чтобы потом не удивляться, что вуфер нехило шпарит на ВЧ, или что "холодность" в звучании обусловлена повышенной отдачей среднечастотника в верхней середине. Дальше продолжать не буду, сведу к простой мысли: прежде чем строить новый дом, неплохо бы проверить каждый кирпич, а заодно и качество кроссов... раствора, чтобы потом не испытывать удивлений от полученного. Удачи!

[Игвин]

2 часа назад, x'tall сказал:

сперва отслушивают каждый излучатель  В ШИРОКОЙ ПОЛОСЕ

Всё верно.
 

[Козлов Николай]

2 часа назад, x'tall сказал:

Не, не все. Те, кто прежде чем ваять многополосную АС, сперва отслушивают каждый излучатель  В ШИРОКОЙ ПОЛОСЕ - те не побегут. А тем, кто таким процессом - это я про отслушивание каждого динамика в широкой полосе -  ранее не занимался, очень советую попробовать, чтобы потом не удивляться, что вуфер нехило шпарит на ВЧ, или что "холодность" в звучании обусловлена повышенной отдачей среднечастотника в верхней середине. Дальше продолжать не буду, сведу к простой мысли: прежде чем строить новый дом, неплохо бы проверить каждый кирпич, а заодно и качество кроссов... раствора, чтобы потом не испытывать удивлений от полученного. Удачи!

А какие вещи у динамика можно услышать в широкой полосе которые нельзя измерить (в процессе измерения динамиков с кроссовером по отдельности)?

(Это я не поспорить а чисто интересуюсь вашим опытом)

Для меня например уши являются главным  инструментов при анализе связности музыкальной подачи АС, естественности голосов и тембров инструментов и т.д.. А вот для выявления явных технических косяков а ля недобитый резонанс есть измерения. Или все таки где то их недостаточно?

[x'tall]

Только что, Козлов Николай сказал:

А какие вещи у динамика можно услышать в широкой полосе которые нельзя измерить (в процессе измерения динамиков с кроссовером по отдельности)?

(Это я не поспорить а чисто интересуюсь вашим опытом)

Для меня например уши являются главным  инструментов при анализе связности музыкальной подачи АС, естественности голосов и тембров инструментов и т.д.. А вот для выявления явных технических косяков а ля недобитый резонанс есть измерения. Или все таки где то их недостаточно?

Эх... Писал уже об этом неоднократно,. но эспешалли фор ю, чтоб не заморачиваться поиском.
Лучше всего будет, если под руками найдутся басовик, серединка и твитер, чтобы воткнуть их в усилитель и на собственных ушах в широкополосном исполнении этих драйверов (подключаемых поочереди, естественно) прочуЙствовать матчасть. Чертовски полезное занятие, сулит по первости много интересного для последующих размышлений.
Суть данного телодвижения проста. Зачем пихать ребенка в спорт, музыкалку или рисование родительским повелением и на собственное усмотрение, если можно вывести его на улицу или понаблюдать втихаря за ним дома, чтобы понять, что его САМОГО больше всего интересует и к чему он наиболее предрасположен? А потом и развить подсмотренный интерес в соответствующих кружках или секциях. Вот то же происходит и с динамиками: слушая его в широкой полосе, вы быстро поймете, куда (или в какую полосу) он пригоден или почему не стоит с ним связываться. Но это если хотите выжать из него все то, к чему этот динамик предрасположен. Конечно, если он выкажет строптивость в нужном для вас диапазоне частот, ему можно попытаться "вправить мозги" кроссовером. Но большой радости это не принесет. И в этом процессе САМЫМ ГЛАВНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ и станут ваши уши плюс опыт АНАЛИЗИРОВАТЬ УСЛЫШАННОЕ. Измерениями в таком случае можно будет только подтвердить услышанное. Но, как говорил много лет назад хороший человек по фамилии Шушурин, ни один самый точный измерительный прибор не в состоянии конкурировать с человеческим слухом в этом процессе. Удачи!

[Игвин]

Добавлю к сказанному, что всё услышанное с головкой, можно увидеть и в измерениях.
Но слышим мы не так, или не совсем так, как видим в графиках измерений.

[rsergio]

Опытные разработчики умеют читать заводские даташиты и еще до покупки динамика понимать все его потенциальные слабые и сильные стороны. Зачем слушать НЧ динамик в полной полосе, если он будет работать в узкой? Его нелинейность хорошо видно и на замерах. Речь шла исключительно о слышимости его влияния за частотой разделе на уровне -40 дБ. Слушать НЧ динамик нужно именно в НЧ области, чтобы понять его характер в основном диапазоне использования.

А так, конечно же, лучше быть богатым и здоровым, т.е. использовать ДГ, которые идеально работает как широкополосный динамик, чтобы делить его простыми фильтрами и больше ни о чем не беспокоиться. Только часто бывает так, что специализированные динамики лучше работают в своем диапазоне, и немного не линейны за его пределом, с чем и придется поработать разработчику АС.

[x'tall]

3 часа назад, rsergio сказал:

Опытные разработчики умеют читать заводские даташиты и еще до покупки динамика понимать все его потенциальные слабые и сильные стороны. Зачем слушать НЧ динамик в полной полосе, если он будет работать в узкой? Его нелинейность хорошо видно и на замерах...

Очень советую (но вы ведь этого никогда не сделаете ) взять много-много динамиков и отслушать их, параллельно заглядывая в даташиты. А после этого вновь перечитать этот свой пост.
P.S. Кстати, послушать динамик в широкой полосе полезно для того, чтобы понять, что он будет играть в отведенной ему узкой. После того, как переслушаете хотя бы  с полтысячи динамиков, вам станет понятно, о чем это я. А чтение даташитов ничем не отличается от разглядывания дипломов. Опытные разработчики, как и опытные кадровики, принимают на работу ТОЛЬКО после проведения ЛИЧНОГО собеседования.

[Игвин]

3 часа назад, rsergio сказал:

- Зачем слушать НЧ динамик в полной полосе, если он будет работать в узкой?

- Информация.
- Лишняя информация.
- Лишней информации не бывает.
Собственно слушать-то никто и не заставляет... Да и не каждый извлечет из этого пользу.

[rsergio]

Прям нашествие гуру священников, которые рассказывают сказания, но ничего конкретного в теме DIY, где люди собрались, чтобы делиться полезным опытом, а не восхваляться величием. 

Естественно, я слушал все НЧ в полную полосу, как и все СЧ. Это я делаю для оценки скорее его напарника по соседней полосе, чтобы проверить разные предположения, послушать сшивку, а также найти соответствия слуховых ощущений и измерений. Плюс для понимания частоты, до которой динамик может играть, наряду с анализом измерений. 

Но при прослушивании НЧ динамика в полную полосу обращал внимание только на СЧ диапазон и никогда не было интересно как он играет ВЧ. Но, видимо, на меня пройдет прозрение только когда отслушаю полтысячи динамиков, а пока надо удалиться и ловить откровения более опытных товарищей, который когда-нибудь снизойдут до нас, смертных, и поделятся хоть крупицей полезной информации. Ждем и верим.

[Козлов Николай]

Я все таки не очень понимаю смысл суждения о динамиках по звуку "самих по себе", как отфильтрованных так и не отфильтрованных. К примеру, хороший чувствительный 8" мидвуфер обычно хорошо в составе ас воспроизводит голос, и ужасно этот же голос отдельно, как отфильтрованно, так и нет. СЧ отдельно всегда играют середину хуже, чем в составе АС, поскольку в естественном звуке не существует никакой отдельной "середины", "верхов", "басов" и т.д. 

[sewerin]

Опять всё упрётся в цыганские хоры. И даже не будет сравнения - какой СЧ лучше. Будет - с какими СЧ АС не шкварят на громких хоровых секундах с вибрато на форте))))
И это к СЧ относится в почти последнюю очередь, а больше к:
число полос, число динамиков в полосах, фильтры

[Bato]

Цифрокросс изменить только ачх.

Нам же от динамика не только ачх нужно, надеюсь?

Так что я в группе отслушивающих.

В принципе, было и что привезли, отслушали и динамик в продажу пошел. 

Хотя фирма хорошая. С моделью не повезло.

На даташите что не повезло не было видно. 

[Михаил К.]

Особенно полезно наверное слушать ВЧ головки в полной полосе.

Получаешь просто бесценную информацию после 1001-й...

[Crow is not crown]

7 часов назад, Козлов Николай сказал:

Я все таки не очень понимаю смысл суждения о динамиках по звуку "самих по себе", как отфильтрованных так и не отфильтрованных. К примеру, хороший чувствительный 8" мидвуфер обычно хорошо в составе ас воспроизводит голос, и ужасно этот же голос отдельно, как отфильтрованно, так и нет. СЧ отдельно всегда играют середину хуже, чем в составе АС, поскольку в естественном звуке не существует никакой отдельной "середины", "верхов", "басов" и т.д. 

Если применить способ аналогий, то многополосная акустика - это бригада работников. Слаженность, качество работы будет зависеть от каждого работника в бригаде. Вы же предлагаете набрать в бригаду выскочек и шлангов и благодаря им построить вандерфул саунд. А пахать то кто будет? Выскочки будут давать петуха, шланги гундеть, а пахать будут как обычно - пахари)))

[Crow is not crown]

19 минут назад, Михаил К. сказал:

Особенно полезно наверное слушать ВЧ головки в полной полосе.

Получаешь просто бесценную информацию после 1001-й...

Представьте себе, да, полезно! Во первых, если ваш твитер не переваривает всего 0,5-1 ватт в полную полосу, поданый на него - место такому твитеру сразу в мусорнике)))

А большую мощность для отслушивания подавать и не придется...

[Crow is not crown]

6 часов назад, olegtern сказал:

Вы не один.

ЗЫ. Это в развитие мысли отслушивания динамиков. Встречный эксперимент — взять цифрокросс (для простоты и гибкости), несколько динамиков, и прослушать 100500 вариантов настройки кроссов, которые на одних и тех же динамиках будут звучать принципиально по-разному и забить на выслушивание динамиков без предварительного подключения мозгов. Но как написано выше, "этого никогда не будет сделано"  

Вам о динамиках, а вы о цифрокроссах. Неужели разницы не улавливаете?)))

[svka]

Непригодных динамиков не встречалось.. Просто нужно использовать по максимуму лишь то, на что они заточены/способны..

 

    

[Crow is not crown]

1 минуту назад, svka сказал:

Непригодных динамиков не встречалось.. Просто нужно использовать по максимуму лишь то, на что они заточены/способны..

 

    

Вам видимо просто часто везло)

Вопрос... А как эту заточенность проверить? По даташиту или все таки лучше на слух?

[Игвин]

1 час назад, Bato сказал:

На даташите что не повезло не было видно. 

Не пойму что за буча?
Разве кто-то противопоставлял даташиты слуху? Даташиты никто не отменял!
Просто есть возможность получить слуховую информацию, почему это нельзя делать, ребята?
Не полезно? Ну, тут уж каждый разберется, что ему полезно, а что не очень.
Важен итог.

[frezer]

Это спор "профессионалов" с "начинающими"! Первые уже по звуку мотора могут определить неисправность, а вторым ещё нужно навыка и опыта накопить. Но вторым без дополнительных данных, на этом этапе, не найти неисправность. Странно что "профессионалы" этого не понимают и упорно "заставляют" слушать только ушами.

 

[Игвин]

4 минуты назад, frezer сказал:

упорно "заставляют" слушать только ушами.

Правильно пишется "упорото".
Только насчет "заставляют" у меня глубокие сомнения. Не вижу этого.

[sewerin]

В 22.12.2021 в 16:51, rsergio сказал:

Наглядная иллюстрация:

Синий график - спад СЧ динамика.

Красный график - спад НЧ динамика с прошлым фильтром. Казалось бы, что он должен быть "невидим", спрятавшись за СЧ и тем более ВЧ динамиком, но нет. 

Зеленый график - НЧ после дополнительной фильтрации.

Что интересно - если в REW подать тон 8 кГц,

Ты всё равно будешь продолжать пассив защищать, даже после получения этих фактов?
На сканы 10" подаю 10 кГц с RLC метра, и их слышнее чем из Хейлов. Но я не об этом.
Цифроактив даёт возможность отрезать низ не 2 и даже не 4 порядком, а например 8 или 12. А 4 полосы позволяют сделать это не на 400 Гц, а на 80... Особенно это актуально для всякого рода высокотехнологичных диффузоров: алмаз, керамика, карбон, кевлар, алюминий и т.т., отличающихся "Эльбрусом" где то на октаву выше рабочего диапазона. Но для бумаги тоже актуально.
Да, дорого. Много ЦАПов надо, кабелей, усилителей. Но не Братская ГЭС, и не Газпром. Для себя вполне подъёмно.

Т.к. всё очень связано, то главная польза от низкого раздела с высокими порядками фильтрами не в этом, а в облегчении для мидбаса (нижних СЧ). Это самый главный диапазон, туда прилетают большинство основных тонов. Все мелодии именно там. И можно себе позволить максимально огородить такие излучатели от ИНЧ. Т.е. диапазон 80 - 800 (или 80-320 в 5 полоске) отдать не 12'' лопуху, а двум-четырём соединённым последовательно 7'', с подвижками грамм до 10.

[Bato]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Особенно полезно наверное слушать ВЧ головки в полной полосе.

Получаешь просто бесценную информацию после 1001-й...

Сомневаюсь, что кто-то купил и лично послушал больше 20 пищалок.

[Bato]

1 час назад, svka сказал:

Непригодных динамиков не встречалось.. Просто нужно использовать по максимуму лишь то, на что они заточены/способны..    

Зачем использовать динамик, который играет хуже аналогов, если хочется результат получше?

А иногда и хуже более дешёвых.

[sewerin]

2 минуты назад, Bato сказал:

Сомневаюсь, что кто-то купил и лично послушал больше 20 пищалок.

Есть люди, занимающиеся ремонтом динамиков. И они купили-достали гораздо больше 20, и все как на подбор - культовые модели, а некоторые даже улучшены.