Наши статьи

[dimo61]

11 часов назад, ANPolter сказал:

В том то и дело, что я делал и проверил уже наверное почти всё, что можно было. В отличие от здешних спорщиков, которые ни переключатель никогда не сделают,

"ФМ акустик"  к своим усилителям рекомендует свои же провода по 25 кв мм каждый проводник.... "не разбираются ?" 

 

сколько искажений (и каких) в передачу сигнала внесёт ваш "переключатель" предположительно\очевидно  с тонкими проводками\малоточным коммутатором при использовании в  сравнительном тесте таких рекомендованных   акустических проводов ?

[Фдуч]

А "глухому с переключателем" этот ролик из соседней ветки давали послушать? Здесь то разницу услышит?

 

[ANPolter]

Прошу прощения за временное отсутствие, был в бане за то, что высказал своё мнение относительно системы на картине на 48-ой странице.  Понимаете, меня можно здесь оскорблять любыми словами и хамить в мой адрес как угодно. Это нормально.  Но вот высказать своё нелицеприятное мнение относительно системы - это уже хамство в адрес её создателя, уважаемого аудиофила (а это втройне).  Спасибо, учту и обещаю, что больше так не буду.  

Сейчас всем последовательно отвечу. По одному посту на одну пропущенную страницу темы.

16.11.2023 в 15:14, Burmistroff2017 сказал:

Получается, что вы сами уже сталкивались с тем, что усилители могут звучать по разному. Это и требовалось доказать. 

Во-первых, речь там шла даже не про усилители. А во-вторых, разумеется, усилители могут звучать по-разному. Речь идёт про то, что одинаково звучат _качественные_ усилители, то есть с низким КНИ и без аномалий в АЧХ (в норме плоской). Например это не относится фактически ко всем ламповым усилителям.

16.11.2023 в 19:07, ishiwata san сказал:

Уважаемый, а если взять такую систему, тоже разницу не почувствуем ? 

 

Нет, не почувствуете.

16.11.2023 в 15:29, kkk2015 сказал:

значит назначение не прозошло.  квант становится или частицей или волной изза наблюдателя. это тоже уже доказанный эксперемент.   проблема  в вас. 

если бы вам принесли их в золотой коробке уважаемый борзенков,  и сказал  это сам чак норис мне подарил. лучше нет.

то тогда просходит назначение. 

по другому эо называется сканирование и каналирование,  например вы сканируете горизонт,,, видите обьект гору,  фокусируете в канале восприятия , это каналирование . придаете  восприятию  нужные свойсва.  без этой работы сознания гора была бы  например просто  цветовым пятном, или звуковой вибраций. да чем угодно. 

Браво! Аплодирую стоя!  

16.11.2023 в 20:11, мегаполис сказал:

Допустим, я пришел к кому-то в гости и просто слушаю музыку. Если все усилители звучат одинаково, то какая у меня психологическая заинтересованность (какие ожидания) рисовать какие-то образы или достраивать какие-то сцены, если я никак от этого усилителя или его владельца не завишу?

А зачем вам как-то "зависеть от усилителя или его владельца"? Зачем вам вообще рисовать какие-то образы в зависимости от ОЖИДАНИЯ от усилителя? 

Наоборот, вы даже не представляете насколько спокойнее становится с того момента, как вы понимаете, что все усилки и цапы звучат одинаково и в принципе на звук не влияют, что всё это глюки. Это как, наконец, получить идеальную систему и достигнуть нирваны, совершенства. Это как исполнившаяся мечта аудиофила. С этого момента вы просто слушаете музыку и наслаждаетесь ей. И это так и есть. Ваше сознание больше не выискивает каких-то возможных недостатков в цапе, усилителе или проводах, потому, что знает, что их там нет. 
Вы реально просто даже не представляете, чего вы теряете, отказываясь от слепых тестов. В какую совершенно страшную психологическую ловушку бесконечных сомнений (и следовательно мучений) попали.

[ANPolter]

16.11.2023 в 22:08, mxsm сказал:

У меня предохранители в разном направлении по разному играют и кто там что думает об этом- мне абсолютно фиолетово.

Ну то, что на других фиолетово это ок. Но как вам может быть фиолетово на самого себя, на то, что вы живёте в мире самообмана?

16.11.2023 в 22:38, Nikolaevich сказал:

Обратитесь к Сталкеру..пускай замутит тему......"Все предохранители играют одинаково" :)))))))))....Интересно..много не согласных тут будет ?  

Сразу скажу - несогласных не будет.  Будут слышны голоса тех, кто слышит. А кто не слышит, будут бояться показаться глухими и дураками, не будут высовываться и хуже того - примут это на веру (ведь другие мнения не слышны и они будут думать, что одни такие "глухие"). Сработает эффект конформизма, "чёрной и белой пирамидки". В общем классическая сказка Андерсена про голого короля. Ну помните там, где мошенники продали королю платье из тончайшей ткани, которое якобы дураки не могли видеть. В итоге каждый, боясь прослыть дураком, восторгался совершенством платья. И сам король и его прислуга и т.д. И нашёлся только маленький мальчик, который сказал: "А король-то голый!". 

[mxsm]

43 минуты назад, ANPolter сказал:

Ну то, что на других фиолетово это ок. Но как вам может быть фиолетово на самого себя, на то, что вы живёте в мире самообмана?

Сразу скажу - несогласных не будет.  Будут слышны голоса тех, кто слышит. А кто не слышит, будут бояться показаться глухими и дураками, не будут высовываться и хуже того - примут это на веру (ведь другие мнения не слышны и они будут думать, что одни такие "глухие"). Сработает эффект конформизма, "чёрной и белой пирамидки". В общем классическая сказка Андерсена про голого короля. Ну помните там, где мошенники продали королю платье из тончайшей ткани, которое якобы дураки не могли видеть. В итоге каждый, боясь прослыть дураком, восторгался совершенством платья. И сам король и его прислуга и т.д. И нашёлся только маленький мальчик, который сказал: "А король-то голый!". 

Я вот думаю, почему до сих пор вАС не забанили до сих пор?!) Это вопрос к администрации. 

 

 

[ANPolter]

17.11.2023 в 00:00, LeoNeedR сказал:

Я пробовал тумблер. В т.ч. в весьма продвинутых вариантах оного. Написанное в заголовке не подтверждаю - опровергаю.

Ну ваше мнение понятно. Как и вашего хорошего знакомого Filigrane. Он делает усилки, отдаёт их вам на реализацию, вы продаёте в своём салоне. Не то чтобы я вам, людям имеющим явный конфликт интересов, не доверял... В любом случае очень уважаю людей, которые что-то создают, а не просто языки на форумах чешут. Но просто не слабо ли вам пройти действительно слепой тест, где вы сможете продемонстрировать свои способности? Запишем видео, выложим, будет просто бомба.

17.11.2023 в 00:00, LeoNeedR сказал:

Смогу. Но мне лень. Только Галилей мог, показав факт, опровергнуть посылку еще и чисто логически, по Аристотелю. Я, увы, стою на плечах титанов. Мне лень.

Не лень, а не можете :). И в данном случае вы не на стороне Галилея, представителя науки, а на стороне тех, кто его судил. Тех, кто утверждал, что земля плоская. Ведь это так очевидно, ведь они же это видят своими глазами! И их глаза же не могут их обманывать, верно? Как могут их обманывать их собственные субъективные ощущения? Нет, конечно, такого не может быть.  А как могут их обманывать их собственные уши? Нет, никак не могут, разве такое возможно?!  

17.11.2023 в 00:00, LeoNeedR сказал:

P.S. Теоретическая модель это, всего лишь, модель. Отлично работает для усилителей за 100 долларов. Но, сплошь и рядом, буксует на усилителях за 10000 долларов.

Да неужели? Вы так и не ответили какими же тайными знаниями обладают создатели подобных усилителей, где у них там в схемах этих усилителей закопан тайный грааль? По какой такой теории они проектируются, раз старая к ним неприменима?

17.11.2023 в 00:00, LeoNeedR сказал:

Вы просто не в курсе. Know-how защищается не патентом, а NDA.

Напомню, что речь шла про потенциальную невозможность скрыть какие-либо инженерные секреты в усилителях, если это где-то реализовано в железе. И это так. NDA тут никак и ничего ограничить не может. Патентное право - в теории может, а NDA - нет.

У всех всё на виду. И ни одна компания в мире, производящая усилители, не обладает никакими know-how. Да и смысла нет. Инженеры, проектирующие эти усилители, как никто другие знают, что все усилки звучат одинаково, что всё решают маркетологи и что изощряться со схемными решениями имеет смысл только в маркетинговых целях. Или чтоб намеренно испортить усилитель, добавив ему красящих звук искажений.
 

[Nikolaevich]

2 минуты назад, ANPolter сказал:

Ну ваше мнение понятно. Как и вашего хорошего знакомого Filigrane. Он делает усилки, отдаёт их вам на реализацию, вы продаёте в своём салоне. Не то чтобы я вам, людям имеющим явный конфликт интересов, не доверял... В любом случае очень уважаю людей, которые что-то создают, а не просто языки на форумах чешут.
 

Если чего..они продают потому.....что другие в других местах не чешут ..а зарабатывают деньги, чтобы купить то что им нравится. Поэтому..уважения достойны все.

[ANPolter]

17.11.2023 в 01:25, darcmooria сказал:

Я слушал не много усилителей, но определённо могу сказать, что усилитель aony es555 звучит очень хорошо и кардинально отличается от primare i30, который великолепно играет, но, очень сильно отличается от densen, который по-моему играл гораздо хуже соньки. 

А теперь то же самое, но вслепую, ок?

17.11.2023 в 07:59, P.W. сказал:

Все так. С акустической системой "А" . С акустической системой "В" все может быть по другому. "И последние станут первыми" (Мф. 19:30).

Ещё один аудиофильский миф, вообще никак не подтверждающийся в слепом тесте.

17.11.2023 в 16:37, Michigan сказал:

А вы точно инженер? ) Крайне странное заявление от инженера-электрика... Во-первых, есть доступные и недорогие приборы, меряющие количество ВЧ помех в сети от различных источников, в основном от устройств с импульсными блоками питания. Во-вторых, этих потребителей ночью становится на порядок меньше, то есть помех в домовой электро сети почти нет. На звук это влияет совершенно очевидным образом. Можете сами проверить. А, забыл. вы же не верите что кабели и что-то вообще влияют на звук и проверять ничего не будете ))

В науке есть такое понятие "После не значит вследствие". И на этой фразе дискуссия с такими оппонентами обычно прекращается, потому что всем всё ясно. А означает она, что если и есть между двумя какими-то событиями какая-то корреляция, то это совсем не означает, что одно происходит вследствие другого и что между ними есть хоть какая-то причинно-следственная связь. Например, днём солнечная радиация выше, давайте предположим, что именно это влияет на звучание? Но если вы не доказали причинно-следственную связь, то это всё пустой звук и продолжение дискуссии с таким оппонентом - лишь трата времени. Поэтому так.

А вот что действительно наукой доказано, так это то, что на органы чувств, в том числе и на слух, существенно влияют биоритмы и время суток. В частности, гормональные ритмы. Вечером, когда время отходить ко сну, начинают вырабатываться такие гормоны, как мелатонин (для нас интересны такие его качества, как антистрессор и антидепрессант) и эндорфин - гормон счастья, тут и так всё понятно. И вот это действительно серьёзно влияет на слух и восприятие музыки.

Вы спрашивали где это можно увидеть и что почитать? Список литературы для почитать:

а) Обзорная статья - https://cyberleninka.ru/article/n/bioritmy-i-ih-vozdeystvie-na-fiziologicheskie-protsessy-i-rabotosposobnost-studentov
б) Посерьёзнее литература - https://www.studmed.ru/ashoff-yu-biologicheskie-ritmy-tom-1_e08fd31cfcf.html

[AF.]

3 минуты назад, ANPolter сказал:

А теперь то же самое, но вслепую, ок?

Ещё один аудиофильский миф, вообще никак не подтверждающийся в слепом тесте.

В науке есть такое понятие "После не значит вследствие". И на этой фразе дискуссия с такими оппонентами обычно прекращается, потому что всем всё ясно. А означает она, что если и есть между двумя какими-то событиями какая-то корреляция, то это совсем не означает, что одно происходит вследствие другого и что между ними есть хоть какая-то причинно-следственная связь. Например, днём солнечная радиация выше, давайте предположим, что именно это влияет на звучание? Но если вы не доказали причинно-следственную связь, то это всё пустой звук и продолжение дискуссии с таким оппонентом - лишь трата времени. Поэтому так.

А вот что действительно наукой доказано, так это то, что на органы чувств, в том числе и на слух, существенно влияют биоритмы и время суток. В частности, гормональные ритмы. Вечером, когда время отходить ко сну, начинают вырабатываться такие гормоны, как мелатонин (для нас интересны такие его качества, как антистрессор и антидепрессант) и эндорфин - гормон счастья, тут и так всё понятно. И вот это действительно серьёзно влияет на слух и восприятие музыки.

Вы спрашивали где это можно увидеть и что почитать? Список литературы для почитать:

а) Обзорная статья - https://cyberleninka.ru/article/n/bioritmy-i-ih-vozdeystvie-na-fiziologicheskie-protsessy-i-rabotosposobnost-studentov
б) Посерьёзнее литература - https://www.studmed.ru/ashoff-yu-biologicheskie-ritmy-tom-1_e08fd31cfcf.html

Живем мы хорошо... У нас все есть...Нам ничего не надо.(

[LeoNeedR]

41 minutes ago, ANPolter said:

Ну ваше мнение понятно. Как и вашего хорошего знакомого Filigrane. Он делает усилки, отдаёт их вам на реализацию, вы продаёте в своём салоне. Не то чтобы я вам, людям имеющим явный конфликт интересов, не доверял...

У нас с @Filigrane нет конфликта интересов. Вас кто-то обманул.

41 minutes ago, ANPolter said:

Но просто не слабо ли вам пройти действительно слепой тест, где вы сможете продемонстрировать свои способности? Запишем видео, выложим, будет просто бомба.

В феврале 2016, если не путаю, я увереннно отличал Yamaha A-S3000 от усилителя А.П.Сырицо. В слепом тесте. С помощью волшебной коробочки от Александра Петровича. В шоу+руме на Соколе. В присутствии минимум 5 свидетелей.

В начале этого лета, с помощью той же коробочки от Александра Петровича, 6-7 человек столь же уверенно слышали разницу между 4 проф.усилителями и усилителем самого Александра Петровича.

В ветках про жизнь ш-р Round Audio есть множество роликов с записями разных усилителей в стандартных условиях/на стандартных треках в ш-р на Окружном. И десятки форумчан слышали на них разницу между примерно десятком усилителей.

Видео, сорри, не выкладываю. Не киногеничен, увы.

43 minutes ago, ANPolter said:

Не лень, а не можете

См., плс, выше. Могу. И не одинок в этом.

44 minutes ago, ANPolter said:

Да неужели?

А вот, поди ж ты

45 minutes ago, ANPolter said:

Напомню, что речь шла про потенциальную невозможность скрыть какие-либо инженерные секреты в усилителях, если это где-то реализовано в железе. И это так. NDA тут никак и ничего ограничить не может. Патентное право - в теории может, а NDA - нет.

У всех всё на виду. И ни одна компания в мире, производящая усилители, не обладает никакими know-how. Да и смысла нет. Инженеры, проектирующие эти усилители, как никто другие знают, что все усилки звучат одинаково, что всё решают маркетологи и что изощряться со схемными решениями имеет смысл только в маркетинговых целях. Или чтоб намеренно испортить усилитель, добавив ему красящих звук искажений.

Видите ли, уважаемый, конструкция моих последних АС абсолютно на виду. Уже 6 лет как. Но описал как оно работает за эти 6 лет только один человек. Хотя пытались очень многие.

С усилителями примерно так же.

P.S. Вот прям сегодня, в 14:30, на РХЭ замена голимых китайцев на Tchernov Audio Apollo и Atomico А.М. Трусова превратила гадкого электростатического утенка в могучего белого лебедя. Чему очень много свидетелей

P.P.S. Не очень понимаю зачем я все это пишу. Потому как те, у кого есть уши разницу в звучании усилителей уверенно слышат. В любых тестах. А тем, у кого ушей нет, разницу эту не расскажешь

[ANPolter]

  

17.11.2023 в 16:41, мегаполис сказал:

Если верна формула "все усилители звучат одинаково", то тогда и формула "все телевизоры показывают одинаково" тоже верна?

Но если два телевизора мы можем поставить рядом и сравнить в режиме одновременного просмотра, с усилителями одновременное прослушивание не возможно.

Почему нельзя принять как должное, что и усилители, и телевизоры (разные разные по конструкции и по комплектующим) звучат и показывают по разному?!

Потому, что одно из другого вообще никак не следует.  Из того, что где-то есть такие  устройства, как бытовые телевизоры, которым ещё далеко до совершенства, из этого никак не следует, что и все остальные устройства должны быть такие же.
Я приводил другую, более точную аналогию. Уровень искажений качественных усилителей на 2-3 порядка ниже, чем порог чувствительности слуха. Это как пытаться разглядеть пылинку с расстояния 10 метров. Но почему вы считаете, что если вы не видите пылинки, то это норм, а вот искажения звука в тех же соотношениях каким-то чудом слышите?

17.11.2023 в 18:28, Filigrane сказал:

А вы точно знаете, какие различия могут быть услышаны при таком сравнительном тесте? Не факт, что сравниваемые усилители отличаются по детальности (псевдодетальности) на ВЧ, но у одного из них характер нелинейности более "вредный", что влияет на ширину сцены и звуковых образов.

Вредный...  Во-первых, большая часть тут "дедушки" под 60, ни в коем случае никому ни в обиду будет сказано, я полон уважения и всё такое.  Порог 10-12кГц, о каких вообще высоких идёт речь? Они что значит сцену слышать не должны по этой логике?
Во вторых да, вы правы, что заметность нелинейных искажений сильно зависит от их характера. Поэтому когда, например, у Алдошиной написано про порог чувствительности к КНИ, то примерно так и написано, что 0.2-1% в зависимости от их характера. Но вредный он или не вредный, он в любом случае он на 3 порядка ниже порога и пусть даже самый вредный - это не слышно. 
А вот на основании чего вы утверждаете, что "порог ещё не достигнут" - не известно. И готовы ли вы свои убеждения проверить в правильно поставленном слепом тесте?

17.11.2023 в 18:29, мегаполис сказал:

Но я же слышу, что система знакомого поет не так как моя.

Понятно, что КдП другая, акустика, обвязка другие. Но даже когда мне приносили усилитель из той системы в мою - они все равно по разному звучали. Что это? Внушение? Самообман?

Да, это особенности нашего слуха, который, как я уже писал выше, слышит по-разному даже если переключить трек с паузой, на самом деле ничего не переключив. Вследствие того, что мозг это воспринимает либо как щелчок и включаются защитные механизмы (Хорошо иллюстрируется гифкой с прыгающей опорой ЛЭП, где многие слышат звук, хотя в реальности его нет. Я это публиковал на 12-ой странице. Считается, что это следствие включения таких защитных механизмов. Возможно вы наблюдали, как вам закладывает уши, когда рядом с вами что-то рушится или падает - вот это оно. Этот эффект повсеместно используется в голливудских фильмах - для придания реалистичности происходящему).
Либо второй вариант - переключение достаточно длительное по времени. В этом случае теряется адаптация слуха к громкости. Возможно вы сами слышали, что когда вы изменяете уровень громкости, например уменьшаете, то на какое-то время тональный баланс становится не приятным, более тусклым, но послушаете какое-то время на этой громкости - и всё приходит в норму. При этом если вы увеличите громкость до прежнего уровня, то она вам может показаться излишней. Вот - это оно. Наше слуховосприятие очень сильно зависит от уровня громкости. В частности, более громко звучащий аппарат всегда кажется звучащим более качественно. В зависимости от уровня громкости мы слышим по-разному. А потеря в паузе адаптации к уровню громкости и всё - мы всё уже слышим иначе.

Но это только один из аспектов. Человек ещё слышит то, что он ожидает и хочет услышать. Подробнее об этом, с примерами как это работает, там же - на 12-ой странице. Если человек убеждён, что этот усилитель ярчит, а вот этот песочит на верхах - то он и будет это стабильно слышать. А ещё, из того, что там не написано - это результаты одного очень хорошего научного эксперимента, которые тут приводили недавно. Человеку дают послушать шум, лишь отдалённо напоминающий слова - он слышит просто шум. Затем слова, не обязательно относящиеся к этому шуму, но похожие по общей форме. А затем снова шум - и в этом шуме человек уже отчётливо слышит эти слова. У него ассоциировалось одно с другим и теперь он будет слышать так. Как говорится - а вот теперь попробуй это расслышать!  Всё, у него теперь в мозгу есть паттерн и он будет слышать так. На технике это работает примерно так же. Вот тут очень классно kkk2015 пошутил насчёт "назначения" и "квантовой неопределённости". Но шутки-шутками, но он абсолютно прав. Вы назначили, что этот усилитель у вас звучит вот так - и всё, теперь он будет звучать вот так. Только потом вы что-то ещё себе придумаете, он вам разонравится и вы пойдёте покупать следующий. А со следующим снова потом та же история.

[Filigrane]

1 час назад, ANPolter сказал:

Напомню, что речь шла про потенциальную невозможность скрыть какие-либо инженерные секреты в усилителях, если это где-то реализовано в железе. И это так. NDA тут никак и ничего ограничить не может. Патентное право - в теории может, а NDA - нет.

У всех всё на виду. И ни одна компания в мире, производящая усилители, не обладает никакими know-how. Да и смысла нет. Инженеры, проектирующие эти усилители, как никто другие знают, что все усилки звучат одинаково, что всё решают маркетологи и что изощряться со схемными решениями имеет смысл только в маркетинговых целях. Или чтоб намеренно испортить усилитель, добавив ему красящих звук искажений.

Есть достаточное количество способов скрыть какие-либо инженерные секреты в усилителях. По крайней мере, сделать их поиск экономически нецелесообразным. Даже может получиться как в Поле чудес - все буквы угадал, а слово назвать не смог.  Вот это неназванное слово и есть ноу-хау в усилителях.

И, да, я отвечаю за себя и за свой продукт, а не за всех "инженеров, проектирующих усилители".

[Filigrane]

3 минуты назад, ANPolter сказал:

Вредный...  Во-первых, большая часть тут "дедушки" под 60, ни в коем случае никому ни в обиду будет сказано, я полон уважения и всё такое.  Порог 10-12кГц, о каких вообще высоких идёт речь? Они что значит сцену слышать не должны по этой логике?
Во вторых да, вы правы, что заметность нелинейных искажений сильно зависит от их характера. Поэтому когда, например, у Алдошиной написано про порог чувствительности к КНИ, то примерно так и написано, что 0.2-1% в зависимости от их характера. Но вредный он или не вредный, он в любом случае на 3 порядка ниже порога и пусть даже самый вредный - это не слышно. 
А вот на основании чего вы утверждаете, что "порог ещё не достигнут" - не известно. И готовы ли вы свои убеждения проверить в правильно поставленном слепом тесте?

Так я эти тесты провожу с каждой новой моделью/модификацией. А про "вредные" искажения почитайте у меня на сайте.

[Павел Макаров]

2 часа назад, ANPolter сказал:

Наоборот, вы даже не представляете насколько спокойнее становится с того момента, как вы понимаете, что все усилки и цапы звучат одинаково и в принципе на звук не влияют, что всё это глюки. Это как, наконец, получить идеальную систему и достигнуть нирваны, совершенства. Это как исполнившаяся мечта аудиофила. С этого момента вы просто слушаете музыку и наслаждаетесь ей. И это так и есть. Ваше сознание больше не выискивает каких-то возможных недостатков в цапе, усилителе или проводах, потому, что знает, что их там нет. 
Вы реально просто даже не представляете, чего вы теряете, отказываясь от слепых тестов. В какую совершенно страшную психологическую ловушку бесконечных сомнений (и следовательно мучений) попали.

Зачем же полумеры?! Вы даже не представляете, какая нирвана идеального совершенства Вас ожидает вне белкового существования, с этого момента Вы просто слушаете вечную тишину бесконечности и не выискиваете недостатков ни в чём, потому что Вы теперь только глюк и в принципе ни на что не влияете. Вы реально просто даже не представляете, чего Вы теряете, отказываясь от слепых тестов в формате русской рулетки, в какой совершенно страшной психологической ловушке бесконечных сомнений (и следовательно мучений) пребываете, будучи заточённым в этом одинаковом со всеми нами бренном теле. Аминь! ...

[Kir]

3 часа назад, ANPolter сказал:

насколько спокойнее становится с того момента, как вы понимаете, что все усилки и цапы звучат одинаково и в принципе на звук не влияют, что всё это глюки.

36 минут назад, ANPolter сказал:

большая часть тут "дедушки" под 60

Ну что же... человек своего добился. Одному из "дедушек под 60", пустомельство и демагогия в крайней степени проявления, наконец-то надоели окончательно. 

[olegm]

Добавлю свои 5 копеек в тему, про разные усилители, как они звучат "одинаково"

Есть у меня на работе АС Klipsch Forte и Heresy. Слушали с усилителем Musical Fidelity M5Si (2.4 тыс евро за пару).  От Heresy (5 тыс евро за пару) все клиенты, да и мы были в восторге. А вот Forte, которые стоят 7 тыс, ну никак не заходят, в одном помещении слишком звонкие, в другом - глухие. Ну какие выводы можно сделать? Klipsch нифига не понимает в том, что делает, зачем то сделали колонки выше стоимостью, но хуже по звуку. 

Но тут мы привезли интегральный усилитель Accustic Arts power III digital c фонокорректором за 16,5 тыс. И Forte заиграли очень круто - сравнили с этим же усилителем с Heresy - а они как играли Musical Fidelity, так же играют и с Accustic Arts. 

Получается, что Forte нужен хороший усилитель, и с недорогим они не раскрываются и играют хуже Heresy, зато с дорогим усилителем они звучат намного  лучше, чем Heresy  А Heresy играют примерно одинаково с обоими усилителями. 

Так и в ролике этом разница не очень большая, потому что АС не способны ее показать. 

 

 

[Kir]

28 минут назад, olegm сказал:

Получается, что Forte нужен хороший усилитель, и с недорогим они не раскрываются и играют хуже

Огромное число таких примеров есть и у меня. И много раз я про них говорил. В принципе, большинство приличной (именно приличной) акустики очень требовательны к усилению. И более того, есть бренды (те же KEF старых серий, B&W, Paradigm...) которые либо требуют усиления выше их по классу, либо его надо выбирать буквально "с микроскопом"... И это не связано именно с аспектом "нераскачки", как всем известные примеры с теми же Динами.  И даже производители этих АС, подчас (возможно это связано с определёнными контрактными условиями с другими брендами-производителями усиления) указывают неверно лучшие "пары"... 

PS. Хотел удалить ветку. Но, возможно, пусть пока поживёт, чтобы хоть как-то развеять этот туман здесь навеянный ). 

[x'tall]

1 час назад, Kir сказал:

... Хотел удалить ветку. Но, возможно, пусть пока поживёт, чтобы хоть как-то развеять этот туман здесь навеянный ). 

Дико извиняюсь, но неужели последние 40+ страниц не напоминают бородатого:

"Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
- И что?
- Сам понял, что сказал?
- Обоснуй!"

И на любые обоснования серьезных и уважаемых людей ТС снова чередует одну из этих фраз...

[Фдуч]

9 часов назад, ANPolter сказал:

всё решают маркетологи и что изощряться со схемными решениями имеет смысл только в маркетинговых целях. Или чтоб намеренно испортить усилитель, добавив ему красящих звук искажений.

А ведь эта фраза "глухого с переключателем", где он признает наличие разного звучания у усилителей, перечеркивает всю его 50-ти страничную демагогию. Впрочем, рано или поздно тролль должен был споткнуться, что и произошло. 

[Burmistroff2017]

17.11.2023 в 14:27, ANPolter сказал:

........Технические факторы существуют не в вакуме, а имеют совершенно конкретное отражение в технических параметрах. То есть более мощные трансформаторы и определённая схемотехника существуют не просто так и не для того, чтоб улучшать какие-то эзотерические параметры звука. А совершенно конкретно - для снижения искажений вносимых в электрический сигнал. И от этого зависит уже и всё остальное - сцена, звучание и т.д. .....

 

Наконец то, сами признали, что усилители могут звучать по разному, а шуму то было, шуму, мол все это психофизика, не отличить и т.п. 

[Michigan]

13 часов назад, ANPolter сказал:

Вы спрашивали где это можно увидеть и что почитать? Список литературы для почитать:

а) Обзорная статья - https://cyberleninka.ru/article/n/bioritmy-i-ih-vozdeystvie-na-fiziologicheskie-protsessy-i-rabotosposobnost-studentov
б) Посерьёзнее литература - https://www.studmed.ru/ashoff-yu-biologicheskie-ritmy-tom-1_e08fd31cfcf.html

Стаья о биоритмах от преподавателя Аграрно-технологического университета? Вы серьезно?  

По второй статье - там нет ничего по слух и как это можно объективно измерить. ну ходябы АЧХ слуха померили бы для начала в разное время. 

Вообще ваша тема напоминает анекдот про охотника. 

Пошел мужик в лес на медведя. Нашел берлогу, подошел поближе и весь магазин туда выпустил. Тут его сзади кто-то по плечу трогает. Он оборачивается, а там медведь. Медведь говорит: - Ну че? или я тебя съедаю, или трахаю... Мужику делать нечего, жить охота. Согласился на унижение. Медведь  сделал свое грязное дело и отпустил. Мужик в ярости бежит за пулеметом, опять приходит в берлогу и расстереливает там все. Ну и опять его по плечу сзади кто-то. Тот же сценарий - или смерть или... Мужик опять терпит унижение, бежит домой и возвращается уже с гранатометом. Подхоит к берлоге и разносит там все подчистую. Тут опять его по плечу сзади. Оборачивается, а медведь, заглядывая ему в глаза, говорит: "Мужик, ну скажи, ты ведь сюда совсем не на охоту приходишь...."

 

[Тру и Ывел]

10 часов назад, Kir сказал:

В принципе, большинство приличной (именно приличной) акустики очень требовательны к усилению. И более того, есть бренды (те же KEF старых серий, B&W, Paradigm...) которые либо требуют усиления выше их по классу, либо его надо выбирать буквально "с микроскопом"...

Ну тут вообще-то все довольно просто, если задуматься. 

Берем хреновую АС, и начинаем ее "исправлять". Выбираем хорошие динамики  (с низкими искажениями в рабочей полосе), засовываем в хороший корпус (жесткий, задемпфированный и правильной формы, чтобы не подпевал), потом ставим нормальные фильтры (которые эффективно подавляют сигнал вне заданной полосы), а потом еще (по просьбам общественности) ставим вместо одного большого вуфера в огромном ящике 2-3 поменьше с мощными моторами и в высокоэффективном резонансном оформлении. 

Вот и получается, что усилитель должен с малыми искажениями (не слышными на фоне нормального корпуса и нормальных динамиков) вкачать сложный сигнал правильной формы в то, что яростно сопротивляется, а изрядную часть еще до динамиков превращает в тепло. 

В общем-то, повторюсь. Неплохой способ  сравнительного тестирования усилителей: берем эталонную АС (получше И потяжелее), вешаем в Klippel NFS и меняем в Клиппеле усилители, а потом сравниваем результаты. Если я все правильно понимаю, то по умолчанию с Клиппелем поставлялся PLX1802. 

Думаю, что это вполне позволит объективно найти измеряемые изменения с разными усилителями, если таковые существуют. А также несколько "формализовать" процесс подбора оборудования и усиления. Одна беда - нужны вменяемые энтузиасты с большими деньгами и мотивацией этим заниматься. 

PS Если что, erinsaudiocorner в импедансе и EPDR тоже рисует. Очень интересно и поучительно.

[Kir]

Господа, так как автор этой темы до Нового Года отдыхает (и может быть что-то попытается понять, но едва ли), то не надо пока что-то ему возражать и спорить. Он ответить не сможет. 

Но, к огромному сожалению, что я понял из общения (приватного) с ним, это один из тех людей, уже не молодых, которые безусловно и безоговорочно верит в свою абсолютную правоту и глубокое заблуждение всех кто его окружает, и более того, в то, что все оппоненты (по крайней мере на этом форуме), по знаниям и опыту и в подмётки ему не годятся. И переубедить его практически уже невозможно. Поэтому, случай непростой, увы. 

[человек из Бомбея]

3 минуты назад, Kir сказал:

безоговорочно верит в свою абсолютную правоту и глубокое заблуждение всех кто его окружает, и более того, в то, что все оппоненты (по крайней мере на этом форуме), по знаниям и опыту и в подмётки ему не годятся. И переубедить его практически уже невозможно

Ужос какой.

[вова]

19 минут назад, Kir сказал:

Господа, так как автор этой темы до Нового Года отдыхает (и может быть что-то попытается понять, но едва ли), то не надо пока что-то ему возражать и спорить. Он ответить не сможет. 

Но, к огромному сожалению, что я понял из общения (приватного) с ним, это один из тех людей, уже не молодых, которые безусловно и безоговорочно верит в свою абсолютную правоту и глубокое заблуждение всех кто его окружает, и более того, в то, что все оппоненты (по крайней мере на этом форуме), по знаниям и опыту и в подмётки ему не годятся. И переубедить его практически уже невозможно. Поэтому, случай непростой, увы. 

Да и не нужно его переубеждать. Ну и нам читать его фантазии тоже не особо хочется.