Наши статьи

[вера]

8 минут назад, Staudio сказал:

Надо ваши последние послушать в сравнении с Невой. 

Отличное предложение, вот такое было.

[Staudio]

5 минут назад, вера сказал:

Отличное предложение, вот такое было.

Кстати, если у Д-класса эффективность свыше 90%, то какова у вас в Н-классе?

[Baculum]

23 минуты назад, вера сказал:

Отличное предложение, вот такое было.

Оконечные усилки с активными колонками?..

[вера]

20 минут назад, Staudio сказал:

Кстати, если у Д-класса эффективность свыше 90%, то какова у вас в Н-классе?

 

20 минут назад, Staudio сказал:

Кстати, если у Д-класса эффективность свыше 90%, то какова у вас в Н-классе?

70%.

[вера]

3 минуты назад, Baculum сказал:

Оконечные усилки с активными колонками?..

А чёрные столбище вы и неприметили.

[Staudio]

3 минуты назад, вера сказал:

 

70%.

И еще мне интереснее, что будет бодрее на басу, ваши усилки или те же Хайпексы в Д-классе.

[вера]

4 минуты назад, Staudio сказал:

И еще мне интереснее, что будет бодрее на басу, ваши усилки или те же Хайпексы в Д-классе.

Надо сравнивать в лоб. Так сказать не берусь. Попрбуйте спросить у Олега, он применил NA4000 PF на свои субы.

[アントン]

3 minutes ago, Staudio said:

И еще мне интереснее, что будет бодрее на басу, ваши усилки или те же Хайпексы в Д-классе.

Лучше будут пассивные фильтры и Дагостино во всю полосу. Это 100%.

[Alex-v]

12 минут назад, アントン сказал:

Лучше будут пассивные фильтры и Дагостино во всю полосу. Это 100%

Сомневаюсь я, однако (с)

[dimo61]

12 часов назад, вера сказал:

А вот Леонид Бурцев на демонстрации своих АС в наш усилитель NA4000 PF, который он использовал на басовые динамики. на выход нашего усилителя воткнул резисторы по несколько ОМ, что бы понизить ДФ и динамики продолжали болтаться после окончания сигнала. 

ну что с "него" взять ... ну вот так вот ...

я слышал  звук на "бурцев- днях" ,если говорить о "вкусе устриц"...

 

и тем не менее что с ДФ на 2 гц и на 20 кгц?у "невы"  есть измеренные цифры ?

ваш  цитата из  ориентира\примера "FM акустик" ,как раз о таких свойствах УМ говорит ...

 

[dimo61]

11 часов назад, アントン сказал:

Лучше будут пассивные фильтры и Дагостино во всю полосу. Это 100%.

L с каким сопротивлением должны быть в "этих пассивных фильтрах" ?

[Игвин]

10 часов назад, dimo61 сказал:

L с каким сопротивлением должны быть в "этих пассивных фильтрах" ?

С конечным.
Выбор большой.
А что для "босовика" необходимо, сколько измеренного КД, как по вашему?
___________________________________________
Нравится словечко "босовик", просто шутка.

[dimo61]

23 минуты назад, Игвин сказал:

А что для "босовика" необходимо, сколько измеренного КД, как по вашему?

может всё таки сначала закончите предыдущую мысль..... как по вашему человек локализует КИЗы ?

[Technician]

32 minutes ago, dimo61 said:

может всё таки сначала закончите предыдущую мысль..... как по вашему человек локализует КИЗы ?

Это тайна великая есть!

[Игвин]

2 часа назад, dimo61 сказал:

может всё таки сначала закончите предыдущую мысль..... как по вашему человек локализует КИЗы ?

Пофиг кизы, это ощущения, а ДФ измеряемая величина.
Вот я назову две цифры - 100 и 20 ДФ, какая из них по вашему правильная?
Или назови свою.
 

[dimo61]

12 часов назад, Игвин сказал:

Пофиг кизы, это ощущения

разработчик  усилителей  которому "пофиг КИЗы" .... (важнейшее свойство человеческого восприятия через слух) 

печально это ...  

 

обе цифры а  ц  той .... когда удается достигнуть лучше чем у солюшена,карана,хайзенберга для слуха "хорошо" ...

[ufotrusov]

Да пофиг на ДФ. И, добавление резистора в несколько Ом на выход усилителя НИКАК не меняет контроль АС усилителем. Громкость чуть понизится и все. По крайней мере у без ОООсника.

[Technician]

34 minutes ago, ufotrusov said:

Да пофиг на ДФ. И, добавление резистора в несколько Ом на выход усилителя НИКАК не меняет контроль АС усилителем. Громкость чуть понизится и все. По крайней мере у без ОООсника.

Ну да. Почему то народ не врубается, что при работе безосного конца демпфирование происходит только пассивным образом - за счёт конструкции акустического оформления и активного сопротивления АС, которое на порядки выше выходного сопротивления транзисторных усилителей. 

[Alex-v]

5 минут назад, Technician сказал:

Ну да. Почему то народ не врубается, что при работе безосного конца демпфирование происходит только пассивным образом - за счёт конструкции акустического оформления и активного сопротивления АС, которое на порядки выше выходного сопротивления транзисторных усилителей. 

Все же не следует сбрасывать со счетов выходное сопротивление безоосника, которое может составлять доли Ом.

[Игвин]

9 часов назад, dimo61 сказал:

разработчик  усилителей  которому "пофиг КИЗы" .... (важнейшее свойство человеческого восприятия через слух) 

печально это ...  

 

обе цифры а  ц  той .... когда удается достигнуть лучше чем у солюшена,карана,хайзенберга для слуха "хорошо" ...

Печально не это, а то, что вы не понимаете смысла текста, на который пытаетесь ответить.
Похоже, у вас и нет стремления понять, а есть стремление приколупаться, извините за мой французский.
Кажется, следует игнорировать ваши посты в дальнейшем.

[Игвин]

1 час назад, Technician сказал:

Ну да. Почему то народ не врубается, что при работе безосного конца демпфирование происходит только пассивным образом - за счёт конструкции акустического оформления и активного сопротивления АС, которое на порядки выше выходного сопротивления транзисторных усилителей. 

Не совсем так.

1 час назад, Alex-v сказал:

Все же не следует сбрасывать со счетов выходное сопротивление безоосника, которое может составлять доли Ом.

Именно так.
Хорошо сконструированный транзисторный безосник может обеспечить ДФ 10 и более единиц, и для довольно широкого ряда АС этого вполне достаточно.

[Baltic]

2 часа назад, ufotrusov сказал:

Да пофиг на ДФ. И, добавление резистора в несколько Ом на выход усилителя НИКАК не меняет контроль АС усилителем. Громкость чуть понизится и все. По крайней мере у без ОООсника.

Полагаем АЧХ этого резистора и АС одинаковыми? Вопрос относится и ко всей лайкнувшей публике.

[вера]

2 часа назад, ufotrusov сказал:

Да пофиг на ДФ. И, добавление резистора в несколько Ом на выход усилителя НИКАК не меняет контроль АС усилителем. Громкость чуть понизится и все. По крайней мере у без ОООсника.

В 50-х в США, когда появились танзисторные усилители после ламповых, многие производители АС стали устанавливать последовательно резистор, из-за жалоб покупателей, что звук стал не таким. Наверняка многие видели схему, по моему Акуфейса, где можно бало переключать резисторы на выходе.

"Взаимосвязь характера звучания с выходным сопротивлением усилителя заметили еще в пору ламповых усилителей, в 50-е годы. Особенно заметна была разница в звучании усилителей с выходным каскадом на триодах и пентодах. Пентодные усилители обладали значительным выходным сопротивлением, вследствие чего динамические головки были недодемпфированы и звучание приобретало гулкий призвук. Введение отрицательной обратной связи позволило снизить выходное сопротивление усилителя, но полностью проблему не решало. Удивительно, что спор о том - какой усилитель лучше, продолжаются и полвека спустя. А ведь дело не только в усилителе, но и в акустической системе.
Для оценки демпфирующих свойств усилителя был предложен новый параметр - коэффициент демпфирования (damping factor), представляющий собой отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя." Проведенные тогда же эксперименты позволили установить минимальную величину этого параметра - 5...8. Дальнейшее снижение выходного сопротивления усилителя практически не влияло на импульсные характеристики системы. Кстати, идеология Hi-Fi (сокращение от High Fidelity - высокая верность) и сам термин оформились к концу 50-х годов. К этому моменту были определены минимальные требования к аудиосистеме - полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармоник (тогда его называли clear factor - "степень чистоты") и выходная мощность. Впоследствии, после появления транзисторных усилителей и специализированных низкочастотных динамических головок с "легким" подвесом, нижний предел демпинг-фактора был повышен. Это позволило однозначно определить степень демпфирования головки параметрами усилителя вне зависимости от особенностей акустического оформления. При этом в некоторых пределах обеспечивалась "одинаковость" звучания конкретной АС с различными усилитлеями.

Знаменитый стандарт DIN45500 определял коэффициент демпфирования для Hi-Fi усилителей однозначно - не менее 20. Это означает, что выходное сопротивление усилителя при работе на нагрузку 4 Ом должно быть не более 0,2 Ом. Однако выходное сопротивление современных усилителей намного меньше - сотые и тысячные доли ома, а демпинг-фактор, соответственно, - сотни и тысячи.

[вера]

"Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.
Для кабеля длиной 2 м сопротивление 0,05 Ом - вполне пристойный показатель. Но для усилителя с выходным сопротивлением 0,01 Ом демпинг-фактор на нагрузке 4 Ом с таким кабелем снизится с 400 до 66. Поводов для беспокойства пока нет. Но если использовать тоненький "шнурок" из комплекта динамиков и сомнительные скрутки общим сопротивлением 0,3...0,4 Ом (ситуация, к сожалению, еще нередкая), то демпинг-фактор упадет до 10, независимо от показателей усилителя. Поэтому на проводах экономить не стоит.

Пассивный кроссовер создает аналогичные проблемы. Поэтому катушки с ферромагнитным сердечником в кроссоверах применяются чаще, чем "воздушные" - это позволяет не только сэкономить дорогой ("у них") медный провод, но и значительно снизить сопротивление катушки. Конечно, при перемагничивании сердечника возникают дополнительные нелинейные искажения сигнала, но в большинстве случаев это меньшее зло, чем недодемпфированные динамики. Кстати, разница в звучании систем с кроссоверами разной конструкции зачастую определяется не столько характером вносимых искажений, сколько различным демпфированием динамика. В тех случаях, когда "совесть не позволяет" ставить катушки с сердечником, недостаток демпфирования можно восполнить акустическими методами. Но акустическое демпфирование не обладает всеми возможностями электрического и может в конечном счете обойтись дороже."

"Выводы:

Высокий демпинг-фактор (более 50) требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса (сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, широкополосные головки без кроссовера);

Для динамических головок, резонансная частота которых находится за пределами рабочей полосы частот (СЧ, ВЧ) демпинг-фактор при многополосном усилении значения не имеет, поскольку электрическое демпфирование наиболее эффективно для подавления основного механического резонанса подвижной системы;

При работе с пассивным кроссовером демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением кроссовера в полосе его пропускания, поэтому требования к демпинг-фактору усилителя можно снизить (20...30). Дальнейшее увеличение выходного сопротивления усилителя может вызвать изменение частот среза кроссовера;

Демпфирование структурных резонансов в материале диффузора и подвеса не входит в функцию усилителя и может осуществляться только механически. Это проблема динамической головки;"

[Technician]

5 hours ago, Alex-v said:

Все же не следует сбрасывать со счетов выходное сопротивление безоосника, которое может составлять доли Ом.

А то, что ток течёт по замкнутому контуру и в нём стоит активное сопротивление АС, которое многократно больше, это как?