Наши статьи

[Созерцатель]

Костя, как громкость на Xilica будете регулировать, через компьютер?

[K K]

Костя, как громкость на Xilica будете регулировать, через компьютер?

 

Владимир, у меня уже 3й месяц оба айфона с 3g не отвечают и Айпэд. только с вайфая, это проблема движка сайта. потому отвечаю поздно

 

Есть несколько вариантов

 

1) комп и Jriver, он очень хорош тем, что у него 64битная регулировка громкости. это означает, что не будет потери разрешения. сравнивал с фубаровской регулировкой - небо и земля

2) если без сабов, то любой пред с двумя выходами. 

3) самодельные. тема цифровых кроссов популярна во франции и самодельщики местные могут много чего предложить

4) дай бог, если найду стриммер с цифровыми выходами и качественной цифровой регулировкой

5) еще попробую свой референс линк. в нем аж три выхода можно задействовать и он имеет встроенный пред. правда стоил он в девяностые неприлично дорого

и так далее. порядка еще трех вариантов у меня есть, но они эксперементальные и тут мало кому интересны будут. как например делитель на входе усила и тд

[K K]

Ну давайте подетальнее. Под мою будущую КДП в 60 квадратов АС с менее чем 15-ю дюймами на НЧ искать смысла нет. Саб я ставить не хочу, причём желание это в настоящий момент скорее иррациональное. 

Так вот, какие АС походят под эту задачу? Я в результате своих исследований остановился на двух вариантах - JBL от Кенрика и Westlake Audio. И у тех и у других есть модели с прямыми выходами на НЧ, без пассивных фильтров. Это JBL 4345 (спасибо Бато, что обратил на эту особенность внимание). И референсная серия WA. 

Вторые вне моего бюджета однозначно. Но даже у первых  ВЧ-СЧ всё равно подключены через кроссовер. Лезть внутрь я сам не буду принципиально. 

Так что полностью реализовать вариант с активным разделением полос в моём случае невозможно.

Есть, правда ещё Ocean Way, но я с ними не разбирался толком.

 

Прошу пост оставить, т.к. опосредованно он с кроссоверами связан.

 

у меня 50 квадратов во второй системе и мне не так обязательны эти 15дюймов, так как поле ближнее. у вас дальнее?

Ас с активной секцией - это те же АС пассивные с сабом из той же серии. так, к слову. я из своих сабов вырву все. усиление поставлю равнозначное всем остальным диапазонам и состыкую так, как ни один производитель на пассивном фильтре. так как невозможно бороться с цифровым

Джибиэль от Кенрика - это все равно мало для металла! любые. металл требует много полос именно в той реализации, о которой я говорю. на крайняк вырвать из них все фильтры и коннектить с Декса к динамикам напрямую. мне в основную систему никак без двух не обойтись - 6 полос

Вестлейк я слышал только с аналоговыми активными фильтрами. это все не то, но уж всяко лучше пассива

ВА Александрия в моем любимом салоне стоят регулярно. все равно мутненько на тембрах и для металла никак. каша на металле дикая. разборчивости нет

 

или лезть во внутрь и отцеплять родной пассивный фильтр (ничего страшного в этом нет и изделие не угробится), или заказывать АС

 

я лично не вижу смысл в готовое изделие за ТАКИЕ деньги лазить. объясняю - с цифровыми кроссами по цифре вы упретесь в динамики и все. а смысл маяться с готовыми АС, если только с 60 тысяч евро приличные динамики только в две фирмы вставляют на моей памяти? а с классными динами по типу моих я только за 14 лимонов у вестлейка увидел. лучше заказывать изделие у мастера сразу

 

в Оушен вэй неплохие динамики. всему хайэнду дико даст прикурить. но я бы полностью и их избавлял от родных кроссов. если только для винила бы оставил. мутненько, кисло, но зато идеология соблюдена

[МихаилМ]

Я бы в такие КДП АТС 300-е  купил и не парился (или 150-е с двумя сабами) :-)

Честно говоря, пока не слышал достойной реализации с цифровыми кроссами , звучащей на уровне вышеупомянутых АТС.

[Лиховол Юрий]

Судя по всему хорошая контора и не дорогая.

http://www.minidsp.com/

И в боксах и в виде КИТов.

Знакомые юзают и очень довольны.

http://audioportal.su/showthread.php/50131-О-цифровых-технологиях-усиления-и-обработки-звука-высокого-качества

 

Апгрейд, к слову, также значительно улучшает девайсы:

- раздельное питание взамен преобразователя DC-DC;

-  заменить дешевые оперы jrc на что-нибудь приличное типа ад8066;

- убрать проходные электролиты.

 

Этот апгрейд типовой для всех МИНИДСП, Ксилик, Кларк Техников, БСС, Электровойсов, ХТА и прочее - внутри они схожи. Как Мастер говорит из одной утробы, но с разным качеством сборки и математики.

 

Отрадно видеть, что серьезные люди, с умной головой и руками, а не отмороженные кабельно-дизайнерские аудиофилы, приобщаются к этой теме.

 

 

[Сергей Жеклов]

Юрий, 

Когда делали апгрейд - делали вслепую, или схема на ксилику была?

[Лиховол Юрий]

Cергей привет.

Я паяю не сам - знакомый товарищ занимается - это его хлеб (усилители, СД и прочее).

Схема, возможно есть, спрошу. Думаю в Ибери точно есть, кто Ксилики возит в РФ. Там все ясно и понятно.

В схему лазить точно не нужно - математика и изначальный звук у Ксилики хороший.

 

Внутри же обычный ширпотреб, как у большинства приборов. Задача изначально - надежно работать в турах и прокате.

Убрать лишнее для проф аудио и мусор заменить.

 

Я потом все напишу и вышлю спектр до и после.

 

 

[Сергей Жеклов]

привет!

Мне со схемой было бы проще начать ксилику потрошить  - хотя особой нужды в этом , по звуку, - не чувствую

Так , из принципа 

Со схемой все же будет яснее , где можно выкинуть теже электролиты, где что -нибудь хитрее придумать. Когда -то я даже делал парасаундовскую систему обратной связи по пост. току  отдельной платочкой - как кирпич для апгрейда аудиосистем. Прогнозировать постоянную составляющую как то надо ...

[Лиховол Юрий]

Узнаю все, сообщу тебе.

[K K]

Судя по всему хорошая контора и не дорогая.

http://www.minidsp.com/

И в боксах и в виде КИТов.

Знакомые юзают и очень довольны.

http://audioportal.su/showthread.php/50131-О-цифровых-технологиях-усиления-и-обработки-звука-высокого-качества

 

Апгрейд, к слову, также значительно улучшает девайсы:

- раздельное питание взамен преобразователя DC-DC;

-  заменить дешевые оперы jrc на что-нибудь приличное типа ад8066;

- убрать проходные электролиты.

 

Этот апгрейд типовой для всех МИНИДСП, Ксилик, Кларк Техников, БСС, Электровойсов, ХТА и прочее - внутри они схожи. Как Мастер говорит из одной утробы, но с разным качеством сборки и математики.

 

Отрадно видеть, что серьезные люди, с умной головой и руками, а не отмороженные кабельно-дизайнерские аудиофилы, приобщаются к этой теме.

 

Юрий, мне пришлось слышать апгрейдированный кросс(вплоть до лампового выхода и линейного БП) в сравнении со стоковым. очень недурная разница. собственно, один у меня и лежит для такого опыта. буду в москве, можем с вами связаться, и отдам на апгрейд?

[Андрей2]

Юрий, мне пришлось слышать апгрейдированный кросс(вплоть до лампового выхода и линейного БП) в сравнении со стоковым. очень недурная разница. собственно, один у меня и лежит для такого опыта. буду в москве, можем с вами связаться, и отдам на апгрейд?

К хорошей аппаратуре нужно еще АС хорошие завести:

 

http://www.youtube.com/watch?v=vIUqF-rh6cs

[K K]

приехала Ксилика XD, поделюсь ссылкой. заказал еще две http://soundex.ru/index.php?showtopic=37963&p=718939

[Лиховол Юрий]

Апгрейд Ксилика 4080.

по ссылке фото до переделки:

http://photo.qip.ru/users/djvoron/151199565/?mode=xlarge

 

Апгрейд:

ОУ AD8066 16шт.

Конденсаторы на входах (Nichicon Muse неполярный 47мкф х 16в) 8 шт.

Конденсаторы в блок питания (2200 мкф. х 25в VISHAY 3 шт., Sanyo OSCON 100 мкф. х 16в 6 шт.)

Компоненты блоков питания (+5 и  ±12 в, включая трансформаторы)

И с динамическим диапазоном все стало только лучше, т.к. характеристики AD8066 кое-где на пару порядков выше, чем у JRC 4580, которые там стояли изначально.

http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/103940520/

http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/103940521/

 

Жду усилители. Когда придут, одному богу известно.

[K K]

Апгрейд Ксилика 4080.

по ссылке фото до переделки:

http://photo.qip.ru/users/djvoron/151199565/?mode=xlarge

Апгрейд:

ОУ AD8066 16шт.

Конденсаторы на входах (Nichicon Muse неполярный 47мкф х 16в) 8 шт.

Конденсаторы в блок питания (2200 мкф. х 25в VISHAY 3 шт., Sanyo OSCON 100 мкф. х 16в 6 шт.)

Компоненты блоков питания (+5 и ±12 в, включая трансформаторы)

И с динамическим диапазоном все стало только лучше, т.к. характеристики AD8066 кое-где на пару порядков выше, чем у JRC 4580, которые там стояли изначально.

http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/103940520/

http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/103940521/

Жду усилители. Когда придут, одному богу известно.

Юрий, благодарю за полезный пост. Можно уточнить один момент, потому что Московские кроссы я отдал бы данному человеку на апгрейд:

У меня XD, а не Xp. Соответственно, мне нужен апгрейд только цифровой части. У XP только аналоговый вход и выход, у меня же цифровой вход, что убирает АЦП преобразование(это очень хорошо), да и цифровые выходы на каждую полосу( но можно и аналоговые задействовать, там по желанию)

[Лиховол Юрий]

Мне делали апгрейд аналоговой части.

Цифру трогать - себе дороже.

Думаю, нужно будет пообщаться со специалистом и уже по месту решите все.

В личку напишу данные.

 

 

[Джон Траволта]

Друзья, не оставляют мысли об использовании конечного продукта (т.е. для индивида, у которого руки не из того места растут). И вот в связи с этим интересует Ваше мнение, Господа, что Вы думаете о:

 

KLEIN + HUMMEL O 500 C

http://vintageking.com/klein-hummel-o-500-c-digital-active-studio-monitor

 

Главная идея - FIR Filter присутствует.

Какие принципиальные недостатки у этих систем по сравнению со "сделай сам". Ну кроме цены.

 

Еще вопрос, т.к. в этой теме "плаваю": цифровой вход, скажем AES/EBU, в активных системах - это автоматически наличие цифрового кроссовера? Или возможны варианты?

 

З.Ы.  Прошу простить за идиотские вопросы если что.

 

[Лиховол Юрий]

Друзья, не оставляют мысли об использовании конечного продукта (т.е. для индивида, у которого руки не из того места растут). И вот в связи с этим интересует Ваше мнение, Господа, что Вы думаете о:

 

KLEIN + HUMMEL O 500 C

http://vintageking.com/klein-hummel-o-500-c-digital-active-studio-monitor

 

Главная идея - FIR Filter присутствует.

Какие принципиальные недостатки у этих систем по сравнению со "сделай сам". Ну кроме цены.

 

Еще вопрос, т.к. в этой теме "плаваю": цифровой вход, скажем AES/EBU, в активных системах - это автоматически наличие цифрового кроссовера? Или возможны варианты?

 

З.Ы.  Прошу простить за идиотские вопросы если что.

Минус, что это АС уже готовая со своим звуковым почерком, который может Вам нравится, а может и нет.

В Твери недавно купил один хороший человек такую, ему понравилось, а гостю его - НЕТ!!!

Уверен, что в своем классе АС хорошая.

 

Мы же делаем АС из конкретных динамиков, с конкретным звуковым почерком (рупор есть) - динамики большие на жестком подвесе и т.д., а ДЕКС или другие девайсы - инструмент, чтоб настроить это дело более оптимально.

[Джон Траволта]

Минус, что это АС уже готовая со своим звуковым почерком, который может Вам нравится, а может и нет.

В Твери недавно купил один хороший человек такую, ему понравилось, а гостю его - НЕТ!!!

Уверен, что в своем классе АС хорошая.

 

Мы же делаем АС из конкретных динамиков, с конкретным звуковым почерком (рупор есть) - динамики большие на жестком подвесе и т.д., а ДЕКС или другие девайсы - инструмент, чтоб настроить это дело более оптимально.

 

Спасибо за развернутый ответ! А как насчет этого:

 

Еще вопрос, т.к. в этой теме "плаваю": цифровой вход, скажем AES/EBU, в активных системах - это автоматически наличие цифрового кроссовера? Или возможны варианты? 

[Alcom Support]

Я абсолютно не согласен с выводами, так как они абсолютно без привязки к объективным моментам. Описанный пример со слоновым вообще ни о чем. Это категорически неправильно настроенная система, да еще и на слух. Выбор деления - нонсенс. И ему об этом многие высказались. Если бы при тех же делениях она была пассивной, там бы вообще все повесились... Вот об этом почему-то никто не подумал

Сейчас доступны варианты с выводом цифры каждой полосы не отдельный цап. Причем здесь многоканальные ЦАПы???? Далее: у каждого цифрового кросса есть уже аналоговые выводы(у моделей подороже и цифровые на каждую полосу. Притом можно выводить и через ЦАПы встроеные, и какой-то или все каналы сразу через внешний Дак.

Далее: никогда акустика с пассивным фильтром при прочих равных не будет равна такому варианту: транспорт цифровой-по аес/ебу или сп/диф подключается напрямую в цифровой кроссовер и тот делит полосы и сразу на мощники(или с аналоговых выходов и встроенных цап, или с подключением внешних цапов). От пассивной ас никогда не добиться такого звука реалистичного, никогда пассивный фильтр не даст подобного уровня динамики, тембра при прочих равных(динамики, усиление). Это что касалось цифры.

С винилом теже история, только там АЦП еще учавствует в процессе

Да, действительно пассивная ас может больше понравится. Но это только свидетельствует о дурном вкусе "пациента", ничего не понимающего в живом звуке. А соответственно вообще непонятно для чего ему хай-енд... купил бы себе процессор эффектов с темброблоком, и строй свой звук.

В одном с Андреем согласен, лучше строить ас. Так как в готовых только начиная с оушен вэй(100000уе?) начинаются приличные динамики. А в остальных хлам за 3-8тыс рублей стоит. Ну какой смысл с ними заморачиваться, если потенциала нет? А помноженное это все на пассивный фильтр и игру с проводами и источниками вызывает только милую душевную улыбку...

Хотя, можно и бытовую ковырять. Всего то надо с клемм динамиков отключить пассивный фильтр и провести провода от мощников напрямую

Не стоит так же забывать: первостепенная задача цифровых кроссов- это избавление от пассивного фильтра. Вот максимальный эффект. А доп. возможности в виде рум-корректора, эквалайзер - это только добавка.

 

В старших моделях Legacy Audio - Helix и Whisper как раз используется активная фильтрация на Xilica XP4080 и пополосное усиление. Короткая видеоинструкция - здесь

[K K]

В старших моделях Legacy Audio - Helix и Whisper как раз используется активная фильтрация на Xilica XP4080 и пополосное усиление. Короткая видеоинструкция - здесь

 

это все равно не-то. слабая цифровая часть и аналоговый вход. соответственно АЦП преобразование

[Alcom Support]

это все равно не-то. слабая цифровая часть и аналоговый вход. соответственно АЦП преобразование

что "не то"? Процессор XD - доступен по опции.

[Pitterson]

А что, цап в этих кроссоверах идеален?

[Alcom Support]

А что, цап в этих кроссоверах идеален?

Константин, видимо так думает... Вообще - ИМХО идеальный ЦАП еще не сконстурирован и никогда не будет изобретен.

[K K]

Константин, видимо так думает... Вообще - ИМХО идеальный ЦАП еще не сконстурирован и никогда не будет изобретен.

Если бы я так думал, брал бы xp. Но себе купил и заказал во вторую систему 2хXD4080 с цифровыми выходами на каждую полосу и входом цифровым. Ввиду того, что АЦП преобразование звучит хуже цифры напряму, и того, что Цапы не идеальны встроенные

[K K]

Разъемы оказывают до 30% влияния на звук даже в силовых кабелях.

Свойства любого кабеля более слышны по мере увеличения его длины.

Силовые кабели до 2м ущербны для НЧ. Большая длина как правило делает их сначала благороднее, а затем гипертрофированно окрашивает звучание. Окрашивание может проявляться в вариациях на тему НЧ и скорости/вялости звучания.

Для того чтобы услышать максимальную разницу в кабелях нужна система с минимальной окраской звука а вовсе не вариации на тему схемы усилителя. Разница должна быть слышна уже от 50 т.р. за коробочку. То что дорогие и ОЧЕНЬ дорогие усилители минимально восприимчивы к кабелям, - выдумка глухих. То же по профессиональному, а не "профессиональному" оборудованию. Использование аттенюаторов, эквалайзеров и активных кроссоверов как правило делает звук хуже. Если этого не происходит, не стоит ждать особенного улучшения звука от любых кабелей, - система и так минимально восприимчива в музыкальному материалу, все отыгрывает на свой лад.

Столько всего прочитал, столько готов спорить... Но вот пока начну с активных кроссоверов: это когда это вдруг самое дорогое и лучшее решение в мире ас стало вдруг делать звук хуже? Нормальный активный кросс стоит от двух тысяч евро и требует несколько полос усиления. Ни один пассивный кроссовер близко не будет стоять с хорошим активным, особенно цифровым с фир фильтрами( от 2000 до 20000 евро) вы когда пишете, старайтесь быть внимательнее в своих постулатах

Кстати, ас с активными кроссоверами составляют львуную долю АС топ-уровня ( от 100000евро)