Наши статьи

[svka]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

Чтобы обеспечить пик в +25дБ, добротность резонансного контура должна быть очень высокой, порядка 18. На НЧ это маловероятно, разве что измерения проводились в железобетонном бункере.  При том, ширина резонансной линии будет менее 2 Гц. На Ваших измеренных графиках видно, что ширина линии составляет герц ~5 (зависит о примененного сглаживания). То есть добротность резонанса будет в районе ~ 6. Резонанс с такой добротностью дать подъем более 15.6дБ не может.  Значит дополнительных 10дБ лезут из-за недонастройки системы (насколько понимаю, над этим сейчас работают).

Так у Алексея, как понял, и есть "бункер"..  Потери малы, объем комнаты относительно (малые потери на НЧ..) невелик.  Мощность накачивается, давление в локальных максимумах растет.. Тн transient distortion на НЧ налицо. И по измерениям, и, как понял из обсуждения, на слух.  

Что касается добротности НЧ-секции на основном резонансе, то объем vs оптимальный, похоже, невелик (38Гц vs 18.. ). Вполне возможно, что добротность и выше критической (>0,7)..  Плюс непонятны параметры коррекции.. Доп усиление на нижних НЧ в этом случае точно не в плюс..

В качестве иллюстрации, на параметры room gain на НЧ было бы неплохо взглянуть на длинном burst (с заполнением 30-50Гц..). Весьма информативная получилась бы "картинка". В частности,  с коррекцией vs без оной.

В обшем, чудес нет..  Разве что с с "ними" попроще.

PS Просто фантазии на тему..

[Дмитрий_Ш]

Только что, アントン сказал:

Тут нужно не добротностями оперировать. Здесь стоячая волна. В зависимости от места расположения источника и микрофона будут наблюдаться различные уравновешенные давления.

 Можно, конечно, использовать и демпфирование N-ой моды, это сути не меняет. 

Не поленился открыть свою старенькую тетрадочку с записями по акустике. Когда-то делал конспект, в том числе по модальному разложению комнатных резонансов с учетом демпфирования стен, которе и определяет добротность резонанса.  Для слабо демпфированного помещения зависимость АЧХ амплитуды давления определяется выражением в зеленой рамке (функция Грина для комнаты), в котором в знаменателе стоит коэффициент демпфирования, определяемый поглощением стен. Если внимательно присмотреться, то на частоте N-ой моды амплитуда давления определяется только добротностью этой моды. В резонансном контуре ситуация схожая аналогичная.

 

[アントン]

5 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 Можно, конечно, использовать и демпфирование N-ой моды, это сути не меняет. 

Не поленился открыть свою старенькую тетрадочку с записями по акустике. Когда-то делал конспект, в том числе по модальному разложению комнатных резонансов с учетом демпфирования стен, которе и определяет добротность резонанса.  Для слабо демпфированного помещения зависимость АЧХ амплитуды давления определяется выражением в зеленой рамке (функция Грина для комнаты), в котором в знаменателе стоит коэффициент демпфирования, определяемый поглощением стен. Если внимательно присмотреться, то на частоте N-ой моды амплитуда давления определяется только добротностью этой моды. В резонансном контуре ситуация схожая аналогичная.

 

Ага, а давление на выходе ФИ определяется только его добротностью.

Только геометрия. Излучения фактически нет, динамик накачивает стоячую волну. Амплитуда в точке прослушивания будет зависеть только от геометрии и скорости диффузора.

Только это всё ещё в трёх измерениях.

[Дмитрий_Ш]

37 минут назад, svka сказал:

Так у Алексея, как понял, и есть "бункер"..  Потери малы, объем комнаты относительно (малые потери на НЧ..) невелик.  Мощность накачивается, давление в локальных максимумах растет.. Тн transient distortion на НЧ налицо. И по измерениям, и, как понял из обсуждения, на слух.  

Что касается добротности НЧ-секции на основном резонансе, то объем vs оптимальный, похоже, невелик (38Гц vs 18.. ). Вполне возможно, что добротность и выше критической (>0,7)..  Плюс непонятны параметры коррекции.. Доп усиление на нижних НЧ в этом случае точно не в плюс..

В качестве иллюстрации, на параметры room gain на НЧ было бы неплохо взглянуть на длинном burst (с заполнением 30-50Гц..). Весьма информативная получилась бы "картинка". В частности,  с коррекцией vs без оной.

В обшем, чудес нет..  Разве что с с "ними" попроще.

PS Просто фантазии на тему..

 

Если по уму, то сначало надо бы оценить АЧХ колонок в ближнем поле со всеми применяемыми коррекциями.  На НЧ в любом случае излучение происходит в 2Pi поле,  так как колонки стоят на полу, это уже дает +6дБ на самых низкихчастотах (на частотах повыше - гребенчатый фильтр), плюс в системе Алексея на НЧ излучает 4 динамика, что в теории для очень близко расположенныех динамиков ниже некоторой критичной частоты может дать +12дБ подъема. Но это только для очень близко расположеных динамиков и на НЧ. Если все суммировать, то для 4 динамиков, излучающих на полу в 2 Пи поле в теории подъем может составить +18дБ. В реале, конечно,будет меньше, но отдачу на НЧ это поднимет однозначно. Поэтому я бы и оченивал величину коррекции на НЧ.

[Сергей Жеклов]

28 minutes ago, svka said:

Так у Алексея, как понял, и есть "бункер"..

Я в основном, по таким бункерам и работаю.Так, типичное значение модальных пиков +8дБ, в самых тяжелых условиях редко доходило до +18+20дБ. А здесь+25!

ВСЕ случаи ( всего около 5) , где модальные пики больше +15дБ  - там было присоединенное помещение примерно тех же габаритов, что и основная КДП.

[shd911]

в rew унылый сим комнаты. точно повторивший измеренные результаты. 25-35 не предел

 

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, アントン сказал:

Ага, а давление на выходе ФИ определяется только его добротностью.

Только геометрия. Излучения фактически нет, динамик накачивает стоячую волну. Амплитуда в точке прослушивания будет зависеть только от геометрии и скорости диффузора.

Только это всё ещё в трёх измерениях.

Речь сейчас идет не о ФИ. 

Параметры геометрии заложены в выражениях, стоящих в числителе дроби под знаком суммы. В порстейшем случае для точечного источника (на НЧ - это достаточно хорошая аппроксимация для реального динамика) и точечного приемника в числителе  будет стоять произведение двух функций вида A*Cos(n*Pi*xo/Lx)*Cos(n*Pi*yo/Lx)*Cos(n*Pi*zo/Lz),  в научной литературе по акустике часто называемых room modes shape function. Только координыты xo,yo, zo будут соответствовать координатам источника для одной функции, координатам излучателя  для другой функции (Lx, Ly, Lz - размеры помещения).  Обычно это выражение и используется в программах, считающих стоячие волны в прямоугольном помещении (в т.ч. комнатный симмулятор в REW).  Понятно, что амплитуда зависит от координаты в помещении, но именно максимальную амплитуду резонанса для фиксированной позиции излучателя и приемника определяет добротность.

[アントン]

3 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Речь сейчас идет не о ФИ. 

Параметры геометрии заложены в выражениях, стоящих в числителе дроби под знаком суммы. В порстейшем случае для точечного источника (на НЧ - это достаточно хорошая аппроксимация для реального динамика) и точечного приемника в числителе  будет стоять произведение двух функций вида A*Cos(n*Pi*xo/Lx)*Cos(n*Pi*yo/Lx)*Cos(n*Pi*zo/Lx),  в научной литературе по акустике часто называемых room modes shape function. Только координыты xo,yo, zo будут соответствовать координатам источника для одной функции, координатам излучателя  для другой функции (Lx, Ly, Lz - размеры помещения).  Обычно это выражение и используется в программах, считающих стоячие волны в прямоугольном помещении.  Понятно, что амплитуда зависит от координаты в помещении, но именно максимальную амплитуду резонанса для фиксированной позиции излучателя и приемника определяет добротность.

Это было бы так, если бы динамик выплёвывал фиксированную энергию. А это не так.

[Дмитрий_Ш]

Только что, アントン сказал:

Это было бы так, если бы динамик выплёвывал фиксированную энергию. А это не так.

Так энергия, которую выплевывает динамик, и зависит от величины примененной коррекции. Поэтому я и предполижил, что система - недонастроена (я не утверждаю). Просто меня удивляет подъем в +25дБ ,только  из-за резонанса получить такой подъем  - это еще надо постораться.  

[アントン]

46 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

На НЧ в любом случае излучение происходит в 2Pi поле,  так как колонки стоят на полу, это уже дает +6дБ на самых низкихчастотах

Фактически басовик всегда излучает в 2 pi поле. Сначала его ограничивает морда, потом пол. Ну и есть некоторая переходная зона между. +6 на самых низких (а точнее +12) дадут ещё боковые и задняя стена.

 

48 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

плюс в системе Алексея на НЧ излучает 4 динамика, что в теории для очень близко расположенныех динамиков ниже некоторой критичной частоты может дать +12дБ подъема.

Это не в теории, а на практике и не важно близко они или нет. Когерентные давления многих излучателей всегда суммируются в точке прослушивания. Поэтому 2 динамика всегда во всей полосе дают +6, а 4 динамика +12 дб. Это сразу закладывается в проект АС.

49 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Если все суммировать, то для 4 динамиков, излучающих на полу в 2 Пи поле в теории подъем может составить +18дБ.

Короче, все эти эффекты уже учтены ещё до появления помещения. Так что нет.

[アントン]

Только что, Дмирий_Ш сказал:

Так энергия, которую выплевывает динамик, и зависит от величины примененной коррекции.

Она зависит от давления в точке излучения, которое зависит от конфигурации стоячей волны. Поэтому добротность там влияет очень мало.

[アントン]

1 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

Просто меня удивляет подъем в +25дБ ,только  из-за резонанса получить такой подъем  - это еще надо постораться.  

Возьмите симулятор и посмотрите. Олег уже писал же. Совпадение околоабсолютное.

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, アントン сказал:

Фактически басовик всегда излучает в 2 pi поле. Сначала его ограничивает морда, потом пол. Ну и есть некоторая переходная зона между. +6 на самых низких (а точнее +12) дадут ещё боковые и задняя стена.

 

Каждая дополнительная стена дает +6дБ. Поэтому на самых низких частотах, наличие 3 отражающих стен дает +18 дБ. Это первое. 

 

1 час назад, アントン сказал:

Это не в теории, а на практике и не важно близко они или нет. Когерентные давления многих излучателей всегда суммируются в точке прослушивания. Поэтому 2 динамика всегда во всей полосе дают +6, а 4 динамика +12 дб. Это сразу закладывается в проект АС.

Нет, не так. Усиление НЧ за счет удвоения  динамиков происходит за счет  эффекта, называемым mutual coupling - акустическая нагрузка увеличивается за счет того, что каждый динамик на мембране соседнего создает некоторое давление, что усиливает сопротивление излучения.  И эффект этот сильно зависит от частоты  и расстояния между излучателями и проявляется только ниже некоторой критической частоты. Усиление в +6дБ происходит только на самых низких частота, и только для близко расположеных динамиков (чем больше расстояние междудинамиками, тем мень проявляется эффект).  Но с повышением частоты отдача падает с +6дБ, до +3дБ. Для 4 динамиков, соответственно, отдача на НЧ не будет превышать +12дБ, и только +6дБ в СЧ-ВЧ диапазоне. Поэтому если Вы делали коррекцию из расчета +6dB на всех частотах усилинеия при удвоении динамиков, Вы допустили ошибку.

1 час назад, アントン сказал:

Возьмите симулятор и посмотрите. Олег уже писал же. Совпадение околоабсолютное.

Я не видел описания и не знаю что именно моделировал Олег.

[アントン]

7 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

акустическая нагрузка увеличивается за счет того, что каждый динамик на мембране соседнего создает некоторое давление, что усиливает сопротивление излучения.

Как итог, растёт присоединённая масса, падает резонансная частота и звуковое давление. Но речь идёт об очень близком расположении динамиков.

А суммарное давление двух когерентных излучателей +6 дб. И от частоты не зависит.

[Сeргей]

В 30.09.2019 в 15:12, ansouv сказал:

Для получения хорошего результата необязательно превращать жилое помещение в склад пиломатериалов.

[Сeргей]

В 30.09.2019 в 15:34, ansouv сказал:

Но заглушено на отлично.

Нет. Слишком большая неравномерность (до 50%, если даже не брать нижнюю октавную полосу) и нарушена монотонность в графике. Вот такое, тоже снятое в октавных полосах, лучше:

 

 

[アントン]

Вечером выложу картинки по коррекции и по  RT30.

[Алексей И.]

Да ,интересно получилось с новой коррекцией по басу . Есть у меня один трек ,который сразу показывает разрешение системы на НЧ и собственно качество этого разрешения ,по крайней мере для меня . Сегодня стало очень неплохо . Но пока с БТ не получилось ,не успели все доделать ,как надо .

[sewerin]

В 29.09.2019 в 15:45, Алексей И. сказал:

Да , можно,  но это создаст другую проблему . У меня же нч полоса 20 -320 , а не 20 - 100 .

Можно ведь было  жабе аплеуху отвесить ЗАРАНЕЕ?

[Flaesh]

12 минут назад, sewerin сказал:

Можно ведь было  жабе аплеуху отвесить ЗАРАНЕЕ?

Думаю, что причина не в жабе, а в неизвестно чём.

[Snoc Xua Trom]

7 часов назад, Алексей И. сказал:

Да ,интересно получилось с новой коррекцией по басу .

Можно попробовать поставить фильтр снизу, чтоб отрезать всякого рода резонансы. Хуже не будет. Подобрать частоту среза. У себя ставил 24Hz.

[sewerin]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Думаю, что причина не в жабе, а в неизвестно чём.

Нет. В "выборе" 3 полос вместо 4 -  монополист только жаба.

[AlekseyR]

6 часов назад, sewerin сказал:

Нет. В "выборе" 3 полос вместо 4 -  монополист только жаба.

Ну вот, наконец-то разобрались в причине всех глюков.

[Technician]

Итак, господа, несмотря на целый арсенал изломанных копий, проблема баса решилась коррекцией. И очень жаль, что Алексею не удалось апробировать все предложенные способы её решения.

Что касается звука вцелом, то поскольку мои требования к звуку не сильно высоки, то изъянов я не нашёл. Полное погружение и полная иллюзия реального звучания.

ИМХО.

[Snoc Xua Trom]

Коррекция форева... И тфу на вредителей.