Наши статьи

[Игвин]

12 часов назад, Любитель Thiel сказал:

мне не довелось послушать нейтрального звука на полевиках...

Ну, тут большое поле для предположений и догадок.
Начиная с того, ЧТО именно вы или кто-то другой считает нейтральным (и как определяет оное), и заканчивая тем, что усилитель значительно нейтральнее (почти каждый, кроме совсем уж особенных) любой, даже весьма дорогой акустической системы.
Бесспорно то, что играет система, а не отдельный девайс, типа усилитель, или DAC, или может быть, кабель.

Конечно, у вас есть мнение, которое у вас сформировалось каким-то образом, из вашего личного опыта. Верно ли оно на 100%, а может и не на 100, это вопрос.
Я могу привести противоположное (не своё личное, кстати).
И что... одно мнение против другого, а истина может в третьем месте?

Кстати о гуру типа Харли и прочих. С этим надо быть осторожнее. Вы ведь не их ушами слушаете, и не они слушают вашими... И они не слушают то, что вы - а вы не слушаете то, что они. Так что я бы на все эти книжки смотрел как на различного рода беллетристику, написанную довольно давно и с определенными целями (не обязательно сомнительными!) и читал бы исключительно для развлечения. К тому же там много верных и бесспорных утверждений. Так сказать, заодно. Но уж точно Харли (и другие) не Господь Бог, и принимать всё на веру не стоит.
Да, и ещё... Свойство человека, имеющего убеждение - принимать на веру утверждения, совпадающие с его убеждением. И отбрасывать как ошибочное всё противоречащее им. Психология-с. ))

[Любитель Thiel]

10 часов назад, Игвин сказал:

Ну, тут большое поле для предположений и догадок.
Начиная с того, ЧТО именно вы или кто-то другой считает нейтральным (и как определяет оное), и заканчивая тем, что усилитель значительно нейтральнее (почти каждый, кроме совсем уж особенных) любой, даже весьма дорогой акустической системы.
Бесспорно то, что играет система, а не отдельный девайс, типа усилитель, или DAC, или может быть, кабель.

Конечно, у вас есть мнение, которое у вас сформировалось каким-то образом, из вашего личного опыта. Верно ли оно на 100%, а может и не на 100, это вопрос.
Я могу привести противоположное (не своё личное, кстати).
И что... одно мнение против другого, а истина может в третьем месте?

Кстати о гуру типа Харли и прочих. С этим надо быть осторожнее. Вы ведь не их ушами слушаете, и не они слушают вашими... И они не слушают то, что вы - а вы не слушаете то, что они. Так что я бы на все эти книжки смотрел как на различного рода беллетристику, написанную довольно давно и с определенными целями (не обязательно сомнительными!) и читал бы исключительно для развлечения. К тому же там много верных и бесспорных утверждений. Так сказать, заодно. Но уж точно Харли (и другие) не Господь Бог, и принимать всё на веру не стоит.
Да, и ещё... Свойство человека, имеющего убеждение - принимать на веру утверждения, совпадающие с его убеждением. И отбрасывать как ошибочное всё противоречащее им. Психология-с. ))

1) "Харли (и другие) не Господь Бог, и принимать всё на веру не стоит...". Ну, пока ничего более путного, чем его рекомендации не встречал...Он, кстати, главный редактор Абсолют саунд... 

2) "Конечно, у вас есть мнение, которое у вас сформировалось каким-то образом, из вашего личного опыта. Верно ли оно на 100%, а может и не на 100, это вопрос. Я могу привести противоположное..." - Я и не претендую на объективность...Мне не нравится звук MOSFET (и Харли не нравится). А кому то нравится...И хорошо!

3) Но, следует заметить, что большинство "аудиофилов", по моим наблюдениям, вообще не слышат нелинейных искажений... А оценивают наличие НЧ и ВЧ. Только могу порадоваться за них (счастливые люди!). Я, к сожалению, их слышу...  

[Technician]

7 hours ago, Любитель Thiel said:

1) "Харли (и другие) не Господь Бог, и принимать всё на веру не стоит...". Ну, пока ничего более путного, чем его рекомендации не встречал...Он, кстати, главный редактор Абсолют саунд... 

2) "Конечно, у вас есть мнение, которое у вас сформировалось каким-то образом, из вашего личного опыта. Верно ли оно на 100%, а может и не на 100, это вопрос. Я могу привести противоположное..." - Я и не претендую на объективность...Мне не нравится звук MOSFET (и Харли не нравится). А кому то нравится...И хорошо!

3) Но, следует заметить, что большинство "аудиофилов", по моим наблюдениям, вообще не слышат нелинейных искажений... А оценивают наличие НЧ и ВЧ. Только могу порадоваться за них (счастливые люди!). Я, к сожалению, их слышу...  

 1) Что касается Харли, то его книга хороша для тех, кто стартует. А дальше уже появляются нюансы.

 2) Вопрос о применении той или иной комплектации - удел разработчика. То, что получится в итоге, зашито только в его голове. И если для достижения результата он упёрся только в единственный знакомый ему способ - это его проблема.

 3) А вот это верно на 1000 процентов. 

[Игвин]

13 часов назад, Любитель Thiel сказал:

1) "Харли (и другие) не Господь Бог, и принимать всё на веру не стоит...". Ну, пока ничего более путного, чем его рекомендации не встречал...Он, кстати, главный редактор Абсолют саунд... 

И? Пишет много верного? Не сомневаюсь. Пока дело не доходит до тонкостей. 

13 часов назад, Любитель Thiel сказал:

Я и не претендую на объективность...Мне не нравится звук MOSFET (и Харли не нравится). А кому то нравится...И хорошо!

Наверное, для вас будет неожиданным то, что у "МОСФЕТа" нет звука.
Как и у "Биполяра".
Любопытно, что несмотря на тот факт, что наиболее линейным усилительным элементом является ламповый триод, у ламповых триодов таки есть "свой звук". А вот у "камней" его нет. Особенности звучания транзисторного усилителя (неважно поле- или би-полярный у него ВК) определяются конструктором ейного.
Возможно потому, что в гибкости и разнообразии транзисторные схемы сильно превосходят ламповые. Впрочем, причина неважна. Факт, что с одинаковыми транзисторами разные конструкторы получат разный звук. Просто факт.

14 часов назад, Любитель Thiel сказал:

3) Но, следует заметить, что большинство "аудиофилов", по моим наблюдениям, вообще не слышат нелинейных искажений... А оценивают наличие НЧ и ВЧ. Только могу порадоваться за них (счастливые люди!). Я, к сожалению, их слышу...  

Что же слышат эти люди?
Вероятно (за всех не скажу) искажения не мешают им слушать музыку...
Поэтому и не замечают...

6 часов назад, Technician сказал:

 1) Что касается Харли, то его книга хороша для тех, кто стартует. А дальше уже появляются нюансы.

 2) Вопрос о применении той или иной комплектации - удел разработчика. То, что получится в итоге, зашито только в его голове.

+1

[Andrey Molochnik]

 

[s4L]

и ведь наверняка найдутся те, кто слышит колоссальную разницу))

[Technician]

6 hours ago, s4L said:

и ведь наверняка найдутся те, кто слышит колоссальную разницу))

А я думаю, что найдутся те, кто не слышит.

[Любитель Thiel]

04.04.2024 в 14:03, Игвин сказал:

1) "И? Пишет много верного? Не сомневаюсь. Пока дело не доходит до тонкостей." - Перед тем, как сомневаться или не сомневаться, неплохо было бы ознакомиться с текстом. А не просто делать бла-бла-бла...    

2) "Наверное, для вас будет неожиданным то, что у "МОСФЕТа" нет звука.  Как и у "Биполяра"....у ламповых триодов таки есть "свой звук"...Особенности звучания транзисторного усилителя (неважно поле- или би-полярный у него ВК) определяются конструктором ейного"

- опять же, почитайте Р.Харли про чётные (у лампового) и нечётные гармоники (у транзисторного каскада), про "дымку МОСФЕТ" и поймёте разницу...Вероятно, Вы просто мало слушали хорошие усилители - поэтому, у вас всё едино. 
А звук определяется конструктором и в ламповых схемах! Поэтому, Мэнли дороже, а Вовак ещё дороже, хотя и там и там лампы.

Говорить банальности - это передавать нулевое количество информации (есть такая наука "Теория передачи информации" её на радиофакультетах изучают).
3) "Вероятно (за всех не скажу) искажения не мешают им слушать музыку...Поэтому и не замечают..."

- Те, у кого "у "МОСФЕТа" нет звука...Как и у "Биполяра" - те и не замечают и им это слушать не мешает, а даже способствует! 

+1

 

[Любитель Thiel]

11 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

 

Спасибо, за этот ролик. Грифон мне здесь нравится больше...Слушал раньше их моноблоки Колозиум - тоже отличные!

[muadib]

57 минут назад, Любитель Thiel сказал:

Спасибо, за этот ролик. Грифон мне здесь нравится больше...Слушал раньше их моноблоки Колозиум - тоже отличные!

х/з не СОГЛАСЕН, усилитель Дэна просто разносит грифон, по динамики и более чистое звучание. Гриф на фоне звучит скукожено и узко.

 

[Игвин]

@Любитель Thiel
Думайте как вам удобно. Вы многого не знаете, электроника не ваша специальность. Если вам интересно моё мнение - ответы вы получили. Если не интересно - зачем вы со мною спорите? Мне незачем опровергать мифы, сложившиеся в чужой голове. Оставайтесь при своём мнении, при мнении Харли или кого хотите.

3 часа назад, Любитель Thiel сказал:

почитайте Р.Харли про чётные (у лампового) и нечётные гармоники (у транзисторного каскада), про "дымку МОСФЕТ" и поймёте разницу...

Друг мой! Вся безграмотная болтовня про "дымку мосфет"* не стоит наличия хорошего анализатора спектра, а я ими пользуюсь последние 40 лет, при разработке электроники. Так что по поводу гармоник (и многого другого) не Харли мне, а я Харли, вполне могу прочесть лекцию. И количеством аппаратуры, которую он послушал, это не компенсируется.
На этом разрешите откланяться.
Всего вам доброго.

Ниже справка для читателей, коллегу Любителя Thiel прошу не беспокоится.
__________________________________________________
*Для справки. Нелинейность вых. характеристики биполярного транзистора пропорциональна величине тока коллектора, тогда как аналогичная нелинейность полевого транзистора пропорциональна sqrt(Id). Поясню - корню из тока стока.
Т.е. биполярный транзистор заметно нелинейнее полевого. И вносит в звук много больше отсебятины (искажений), при прочих равных. Я уж молчу про импульс восстановления биполяра, который у полевика отсутствует полностью, про вторичный пробой биполяра, его квазинасыщение и прочие радости. Любому конструктору это известно. У полевиков есть свои недостатки, например ниже крутизна, но в звуке это вполне решаемый вопрос.
Линейнее полевого транзистора только ламповый триод, но с ним без трансформатора не обойтись. (OTL не в счёт). В итоге - любая конструкция компромиссна. О чём было сказано с самого начала.

 

[ДимON]

02.04.2024 в 20:24, Игвин сказал:

О надежности речи не было.

Да.  Но и Шушурин не конкретизировал тип "International Rectifier"-ов в том интервью, которое было в "АудиоМагазине" в '96-ом.  Возможно, что он имел в виду те самые HEXFET-ы, что использовал тогда Пасс в своих "Aleph"-ах, а возможно и нет.  Кроме того, вых. каскады гибридных УМ Владимира - 2-тактные, а у "Aleph"-ов Нэльсона - 1-тактные 

[ДимON]

03.04.2024 в 00:03, Любитель Thiel сказал:

...

Может у Вас получается лучше него...вполне допускаю.

...

Я не занимаюсь построением УНЧ 

03.04.2024 в 00:03, Любитель Thiel сказал:

...

Но, мне не довелось послушать нейтрального звука на полевиках...

(Также, как на лампах. Хотя слушал в Мюнхене ламповый усилитель и за 1 млн. у.е. (Wawac)...)

У Вас всё ещё впереди 

[dimo61]

06.04.2024 в 16:13, Игвин сказал:

не стоит наличия хорошего анализатора спектра, а я ими пользуюсь последние 40 лет, при разработке электроники

каким в последнее время?

[Игвин]

Были всякие, когда работал где надо. Начиная с СК4-56. Сейчас AnD 3522 FFT spectrum analizer. Одноканальный. Плюс режекторый фильтр из комплекта Г3-118. Ну и сам генератор конечно тоже.
Есть ещё селективный микровольтметр В6-9.
Многое позволяет, когда умеешь им пользоваться. Это фактически тот же Amber, только нашего производства.

[Игвин]

9 часов назад, ДимON сказал:

Возможно, что он имел в виду те самые HEXFET-ы, что использовал тогда Пасс в своих "Aleph"-ах, а возможно и нет. 

В контексте разговора именно так и было.
Критиковал не Пасса, а звуковые качества транзисторов IR.

В одной из моих архивных моделей использованы IRFP240/9240.
Было не так уж плохо, и она получала хорошие оценки - но впоследствии от транзисторов IR отказался.
Тем не менее, отзыв профессионального звукорежиссера, звучал так: "я впервые слышу транзисторный усилитель, на котором четко различаю тарелку с колечками от тарелки с цепочкой".
Та модель выпускалась лет 25 назад, может больше...

[dimo61]

2 часа назад, Игвин сказал:

Сейчас AnD 3522 FFT spectrum analizer. Одноканальный

он?

Цитата

А прибор тут недавно появился, частота 20-20кгц?, 80dB. Не так плохо для 1885 года!

 

[Игвин]

20 минут назад, dimo61 сказал:

А прибор тут недавно появился, частота 20-20кгц?, 80dB. Не так плохо для 1885 года!

120 dB (на деле более 130) с режекторным фильтром.
Просто вырезаем основную частоту, а всё остальное подаём на анализатор.

[ДимON]

4 часа назад, Игвин сказал:

...
В одной из моих архивных моделей использованы IRFP240/9240.
...

В вых. каскадах своих "Aleph"-ов Пасс ставил n-канальные "IRF244" (если мне память не изменяет).

[Игвин]

1 час назад, ДимON сказал:

В вых. каскадах своих "Aleph"-ов Пасс ставил n-канальные "IRF244" (если мне память не изменяет).

Вполне возможно. 244-е - это разбраковка 240-й серии. Не брак, а по параметрам. Выше говорил, что n-канальные лучше, чем их комплементарные p-канальные пары. С другой стороны, 240-я, и 140-я (более мощная серия) - это очень доступные, недорогие, и подходящие по мощности и корпусировке транзисторы. В своё врема Arcam ставил ещё более дешевые комплементарные пары.
В общем всё это малоинтересно, по сравнению с усилителями Владимира Шушурина/Ламма.

[ДимON]

2 часа назад, Игвин сказал:

...
В общем всё это малоинтересно, по сравнению с усилителями Владимира Шушурина/Ламма.

Где-то в самом конце 90-х я проводил прямое сопоставление УМ "Aleph 0" и "Aleph 3" Нэльсона в своём домашнем тракте с моим личным комплектом УМ "М1.1" Владимира.

Итог был вполне ожидаемый :  разный подход этих 2-х усилителестроителей - разный же звуковой почерк их УНЧ 

[Любитель Thiel]

22 часа назад, ДимON сказал:

"Я не занимаюсь построением УНЧ " - а Я не Вас имел ввиду, а Ингвина. Но, судя по всему ошибся...

"У Вас всё ещё впереди " - видимо, у Вас это уже позади. Рад за Вас... 

 

[ДимON]

22 часа назад, Игвин сказал:

...

244-е - это разбраковка 240-й серии. Не брак, а по параметрам.

...

С другой стороны, 240-я, и 140-я (более мощная серия) - это очень доступные, недорогие, и подходящие по мощности и корпусировке транзисторы.

...

Кстати, Игорь, в современном УМ серии "ХА" от "Pass Laboratories, Inc." :

[Игвин]

5 часов назад, ДимON сказал:

Кстати, Игорь, в современном УМ серии "ХА" от "Pass Laboratories, Inc." :

Да. Видно очень хорошо. Спасибо. Не удивлён.

 

[Baculum]

240/9240 помню по первой интегралке от Нельсона, которая была из X.5-серии сделана.