Усилитель при воспроизведении сигнала имеет акцент на верхнесреднем диапазоне частот. Наступает быстрая утомляемость. Что можно предпринять? - Page 2 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Усилитель при воспроизведении сигнала имеет акцент на верхнесреднем диапазоне частот. Наступает быстрая утомляемость. Что можно предпринять?


Recommended Posts

3 часа назад, MontFort сказал:

Может быть именно с авторским у них происходит конфликт

Такое впечатление, что автор упёртый инженер, желающий "убить" характеристиками, но не слухач...

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Alex55 сказал:

Под "автором" я имел в виду дизайнера усилителя.

На сколько автор слухач я точно сказать не могу. Свои уши проверял. В цифрах и на графиках они "выглядят" вполне достойно, особенно для своего возраста. Оценки звучания прочей аппаратуры у нас в целом совпадают. Так, что не думаю, что автор "глухой". 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, MontFort сказал:

Дама сказала, что очень чисто звучит. Но быстро попросила выключить потому, что сильно начала болеть голова.

Это либо отмаза, либо вы ей митал включили вместо аббы.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, MontFort сказал:

Свои уши проверял

Если не хотите испортить свой слух, вежливо верните аппарат обратно. Где-то у него "горб" на средних частотах. Но ведь дизайнер от Вас отзыв ждет?..  

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, MontFort сказал:

АЧХ линейна до 1 МГц. 

АЧХ отдельного компонента линейна, но когда компоненты объединяются в систему, за счёт паразитных положительных обратных связей и влияния источников питания всегда возникает обогащение музыки ВЧ составляющими. Поэтому полоса 1 МГц номинально плохо, где-то ещё в системе нужно создавать завал. Если его нет, будут ощущения, похожие на ваши. 

Кабели подбирать толстые по меди, короткие + сетевые фильтры или менять усилитель. 

С усилителем с полосой 1 МГц может хорошо спеться ламповый источник. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, herzen сказал:

Это либо отмаза, либо вы ей митал включили вместо аббы.

Просто она не за музыку послушать пришла. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, MontFort said:

Обращаюсь к опытным аудиофилам и инженерам-разработчикам аудиоаппаратуры. Помогите пожалуйста разобраться в физике процесса. Имею во временном пользовании авторский усилитель. Каменный. Класс АВ. 75 Вт на канал. Усилитель ультрачувствительный к замене всех видов проводов и кабелей. Подчёркивает особенности записей.  Имеет акцент на верхнесреднем диапазоне частот. По совокупному мнению имеет очень хорошую прозрачность и детальность (если не уникальную). АЧХ линейна до 1 МГц. Меандр на частоте 10 КГц идеальный. Нижняя частота 1 Гц. Но! У меня вызывает ломоту в ушах. После выключения в голове звенит. При переключении на свой домашний "Бакун" примерно на том же уровне громкости всё приходит в норму. Слушаю на KEF Reference 2. Источник Roksan Caspian II. При использовании простеньких Tannoy ломота пропадает, но неприятное давление сохраняется. Что может быть тому причиной?

Однозначно, СВЧ возбуждение при работе на реактивную нагрузку. Как вариант, попробуйте подключить 20-30 безындукционных Ом поперек выхода. Для линеаризации импеданса АС.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, herzen сказал:

Это либо отмаза, либо вы ей митал включили вместо аббы.

C хорошим усилителем и с подходящими колонками дама бы под мелодичный металл станцевала, а под готик мИталл бы вообще сплясала:)
ибо когда система согласованна и мИталл любой легко слушается и комфортнее АББЫ:)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Было такое, какого бы исполнителя не поставил больше 2 часов прослушивания начинала болеть голова, поменял усилитель теперь хоть целый день могу слушать.

Грешил на транзистор , сейчас лампа. 

Частично гипотеза подтверждается прослушиванием музыки на ресивере, тоже долго не могу слушать, и опровергается  в машине хоть 6-7 часов подряд.

Link to comment
Share on other sites

Был похожий случай, правда не с самодельным УВЧ, а с простеньким брендовым УНЧ после "апгрейда". Гиперпрозрачность, на  бошку давит и "почему-то" во время работы усилителя появлялись полосы на экране телевизора :Sure:. Потом выяснилось, что в усилителе после апгрейда появилось несколько земляных петель и он стал не только УНЧ, но и ВЧ-генератором. Поэтому к доктору с паяльником, возможно и полегчает. Но по собственному опыту скажу, что копаться в чужом самопале, ... лучше не копаться.    

  • Like 1
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Alex55 сказал:

Если не хотите испортить свой слух, вежливо верните аппарат обратно. Где-то у него "горб" на средних частотах. Но ведь дизайнер от Вас отзыв ждет?..  

Нет, "дизайнер" отзыв не ждёт. По крайней мере пока. Мне действительно интересно разобраться. Я тоже думаю, что это может быть горб. Но приборы думают иначе...

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, krulfa сказал:

АЧХ отдельного компонента линейна, но когда компоненты объединяются в систему, за счёт паразитных положительных обратных связей и влияния источников питания всегда возникает обогащение музыки ВЧ составляющими. Поэтому полоса 1 МГц номинально плохо, где-то ещё в системе нужно создавать завал. Если его нет, будут ощущения, похожие на ваши. 

Кабели подбирать толстые по меди, короткие + сетевые фильтры или менять усилитель. 

С усилителем с полосой 1 МГц может хорошо спеться ламповый источник. 

Через ламповый пред звучание действительно ровнее. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, MontFort сказал:

Нет, "дизайнер" отзыв не ждёт. По крайней мере пока. Мне действительно интересно разобраться. Я тоже думаю, что это может быть горб. Но приборы думают иначе...

Собран безсвинцовкой)

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, P.W. сказал:

Просто она не за музыку послушать пришла. 

Она не пришла, она "там" живёт. И у неё замечательные уши. От неё даже замену проводов не спрятать. С порога слышит!

Link to comment
Share on other sites

Может ловит какую помеху из сети, или ВЧ эфира. Попробуйте разделительный транс, или хороший регенератор.

  • Like 2
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, mandarin oriental сказал:

Попробуйте разделительный транс, или хороший регенератор.

И помощнее .

  • Like 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

Точную техническую причину назвать сложно. Может, как тут и писали, возбуд. А может и нет. Может просто инерциально-нелинейные искажения. У скоростных деталей это распространенное явление. Вы вряд ли сможете вылечить этот усилитель. 

Полоса и меандр вообще не гарантия хорошего звука. Во всем надо знать меру. Да, у хорошего усилителя может быть широкая полоса, но это как побочный эффект.

Например, у моего усилителя внутренняя полоса до 2 МГц, но она зарезана пассивными фильтрами по входу и выходу примерно на уровне 200 кГц. И это луче, поскольку радиочастотный мусор не попадает в усилитель

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

 У транзисторных двухтактных усилителей мощности с эмиттерным повторителем на выходе может возникать самовозбуждение на ВЧ выходных транзисторов в течение открытого состояния диодов выпрямителя, когда происходит  одновременно: заряд емкостей питания и собственно питание усилителя. В это время, в коллекторы выходных транзисторов через открытые диоды выпрямителя включается силовой трансформатор и сеть через него - возможно самовозбуждение. Я обнаружил это явление случайно, когда мучал усилитель на предмет перегрева, хренового звука и 50 Гц наводок, в виде полос на экране ТВ приёмника , работающего на 8 канале метрового диапазона. В это время у нас было всего 2 ТВ вещательных канала. Метод борьбы - применение в цепях блокировки слюдяных конденсаторов, оптимальная трассировка. До сих пор эти усилители работают почти в круглосуточном режиме в поточных аудиториях.

 Ещё можно убрать эти "звуковые пытки" при применении широкополосных усилителей в режиме источника тока, т.к. при запитке динамических головок током вместо напряжения, искажения этих головок уменьшаются более, чем на порядок. Это достигается просто введением ОООС по току с датчика тока, включаемого последовательно с нагрузкой.

 Удачи!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16.06.2022 в 14:41, MontFort сказал:

Обращаюсь к опытным аудиофилам и инженерам-разработчикам аудиоаппаратуры. Помогите пожалуйста разобраться в физике процесса.  

К. Мусатов Вам правильно ответил, есть множество не однозначных причин, но с сильным влиянием. Посмотрите РАДИО №12 1987г. "Психоакустические критерии качества звучания и выбор параметров УМЗЧ". Некоторые аспекты описаны в ветке УСИЛИТЕЛИ - Валанкон УМ01. По этому он так чувствителен к кабелям. К стати весомая причина прислушаться к felix.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16.06.2022 в 19:35, Игорь Калинин сказал:

А Rotel был?  ;)

А что, есть какая-то модель Rotel с идентичными симптомами?

Link to comment
Share on other sites

  • Bogdan Igorevich changed the title to Усилитель при воспроизведении сигнала имеет акцент на верхнесреднем диапазоне частот. Наступает быстрая утомляемость. Что можно предпринять?

КиФы сами по себе яркие - нестыковка с усилителем; менять то или другое, либо пользоваться темброблоком, всё.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17.06.2022 в 11:05, R_E_N_E сказал:

по собственному опыту скажу, что копаться в чужом самопале, ... лучше не копаться.    

И в серийном тоже. Усилители очень "туги" в смысле апргейда звучания.

17.06.2022 в 11:06, MontFort сказал:

Мне действительно интересно разобраться.

Это можно понять только по результатам немалой серии экспериментов.
Если нет в этом солидного опыта - почти нереально.
Т.е. мало быть специалистом в электронике - нужно иметь опыт именно в такого рода работах.

Одно из потенциально верных предположений высказал Кирилл.
Можно прислушаться.

По кабелям - не надо одну кривизну править другой: поскольку усилитель "неровный", ровный кабель ему не поможет. Считаю - эта рекомендация мимо.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

16.06.2022 в 19:38, MontFort сказал:

Да, и такая мысль была. Но с Бакуном Сатри и с Деноном 1500 АС звучат ровно. Может быть именно с авторским у них происходит конфликт?

Можно попробовать принести ещё один «референсный» усилитель. Сразу станет понятно кто здесь не прав.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...