Фдуч Posted July 9, 2022 Share Posted July 9, 2022 1 час назад, Boston_a.k. сказал: Разве уникальная акустика Валанкон не игнорирует неправильную обивку стульев? Игнорирует конечно. Вообще, читая новые ветки за последние пару лет сделал выводы, что кардинальных вариантов по улучшению системы всего два: акустика Валанкон и кабели Атмос. По крайней мере, об этом говорят почти в каждой ветке. 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IGS Posted July 9, 2022 Share Posted July 9, 2022 18 часов назад, Фдуч сказал: Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый. Ну я там бывал ещё до реконструкции, поэтому есть с чем сравнивать. После реконструкции, на мой слух, звук стал более гулким и резким. Однако у людей с нормальным слухом провалы на различных частотах могут достигать до 25 дБ. Поэтому мнения о звуке тоже разные. Разумеется, дело не только в обивке стульев, но и в новой штукатурке, драпировке и т.д. Но, скорее всего, проблемы глубже - в подвале зала. В результате переноса инженерных систем там появились пустые помещения. А это дополнительные резонаторы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Макsим Posted July 10, 2022 Author Share Posted July 10, 2022 07.07.2022 в 12:45, Фдуч сказал: Показать фото комнаты ЮАМ жене и сказать - "у нас теперь будет так!" Нет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фдуч Posted July 10, 2022 Share Posted July 10, 2022 3 часа назад, Макsим сказал: Нет! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valankon Posted July 10, 2022 Share Posted July 10, 2022 08.07.2022 в 23:54, Фдуч сказал: Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый. Я точно не знал, что там делали, а обивка стульев была очевидна. Ещё распался уникальный пространственный звук, была локализация и объём, которого не было нигде. Я любил сидеть на балконе, на против скрипок, но на пространство звука это не влияло, а стало хуже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фдуч Posted July 10, 2022 Share Posted July 10, 2022 17 минут назад, valankon сказал: которого не было нигде. Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов). Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valankon Posted July 10, 2022 Share Posted July 10, 2022 18 минут назад, Фдуч сказал: Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов). Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается. Там не был. На балконе стало хуже, пересел ближе к центру, партер не люблю, особенно первую половину, это для музыкантов (детальность и слышимость каждого инструмента). Мне нужен "общий поток", если так можно сказать. Позвоните и заезжайте, мне интересно Ваше мнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HREN - ушел с форума Posted July 11, 2022 Share Posted July 11, 2022 27.06.2022 в 19:27, Макsим сказал: Каждый должен заниматься своим делом. Принято в России все знать и уметь. Иногда это вредно для дела. Вероятно к своему счастью я достиг того, что мне проще отдать денег спецу который сам сделает, чем я потрачу силы и время. Комната 3,3*5,9. Рассчитать материалы думаю сможете из цен в вашем регионе. Рублей 250 примерный бюджет. Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому. Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Макsим Posted July 13, 2022 Author Share Posted July 13, 2022 12.07.2022 в 01:16, Hren сказал: Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому. Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анатолий Гаврилов Posted July 14, 2022 Share Posted July 14, 2022 Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Baculum Posted July 14, 2022 Moderators Share Posted July 14, 2022 4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал: Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.)) Как говорят москвичи - деньги покажи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shidim Posted July 14, 2022 Share Posted July 14, 2022 Обратиться за помощью можно к энтузиасту с пониманием вопроса и оборудованием или профи, если с ними "на короткой ноге", в остальных случаях речь идёт о платной услуге. Странно, что в столице не нашлось не тех не других. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HREN - ушел с форума Posted July 14, 2022 Share Posted July 14, 2022 17 часов назад, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью. 18.06.2022 в 11:18, Макsим сказал: В Акустик групп обратился к первым, цены конские кмк. Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flaesh Posted July 14, 2022 Share Posted July 14, 2022 28.06.2022 в 00:20, Макsим сказал: свою систему. Я знаю как она может звучать В смысле? Прочитали где-то или в предыдущем помещении звучала годно? Если второе - то думайте почему и делайте так по мере возможности. Даденные советы в помощь. А всякий офф и флад игнорируйте, это неизбежный инвентарь форума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Dmitry© Posted July 15, 2022 Moderators Share Posted July 15, 2022 14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Известная ситуация. "Американский форум: Задаешь вопрос, тебе отвечают. Израильский форум: Задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Русский форум: Задаешь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты муд@к." 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cenzor Posted July 15, 2022 Share Posted July 15, 2022 14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Тут же много желающих вызвалось сделать замеры. В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше. Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valankon Posted July 15, 2022 Share Posted July 15, 2022 13.07.2022 в 23:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется А я вам в первый день сказал, иллюзии самое дорогое, что есть у нас. Приезжайте, послушайте. 2 мин. от метро или №машины и заедите, М Свиблово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Макsим Posted July 17, 2022 Author Share Posted July 17, 2022 15.07.2022 в 11:01, Cenzor сказал: Тут же много желающих вызвалось сделать замеры. В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше. Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона) Три человека откликнулись,за что им большое спасибо. В остальном форумный ни о чём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Макsим Posted July 17, 2022 Author Share Posted July 17, 2022 14.07.2022 в 17:13, Hren сказал: Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью. Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный. Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег. Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HREN - ушел с форума Posted July 17, 2022 Share Posted July 17, 2022 1 час назад, Макsим сказал: Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег. Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет. Это в фунтах? Задешево для акустического расчета, берите. Так уж получилось (выше об этом мельком сказал), что с профессиональным проектированием объектов (театры, залы и пр. гражданские) в мире я знаком слишком близко. И специалистов не по компьютерной программе замера, а именно по звуковому проектированию знаю многих. Как выше сказал, в случае бытового помещения простой формы - комната с дверью и окном, спец. знания не нужны. Слишком элементарно, достаточно школьной физики. Но если человек хочет потратить денег (500т. или другую сумму), это его право. Правда, забавно, что специалистов он ищет на форуме, а не в специализированных компаниях. И от форума хочет получить бесплатно то, на чем зарабатывают другие. Получите ровно то, что ищите. В лучшем случае красивую картинку с кучей кривых и графиков. В электронном виде. К звуку это не будет иметь отношения. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flaesh Posted July 17, 2022 Share Posted July 17, 2022 8 часов назад, Макsим сказал: Три человека откликнулись,за что им большое спасибо. В остальном форумный ни о чём. Авось впарят вам какую-нибудь хрень Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фдуч Posted July 17, 2022 Share Posted July 17, 2022 4 часа назад, Flaesh сказал: Авось впарят вам какую-нибудь хрень Первые 300 тыс. так и потратил. К чести "именитой" компании, занимающейся "акустической обработкой КдП с нуля" часть скайланов забрали назад за 75% от ценника, после того, как на правильном калькуляторе им показал, что "скайлайн" с высотой столбиков 7 см. работать не может. Перед этим их послушал и убедился, что на звук "влияют", а спустя еще пару недель выяснил, что это влияние - негативное. После этого сам сделал скайлайны, потом шредеры, разобравшись в каких диапазонах они работают, как их конструировать, как влияют. Что хочет ТС, так и не понял. Ну будут у него графики замеров, а дальше то что??? Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет. А если сможет, то именно с них и надо начинать. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тру и Ывел Posted July 17, 2022 Share Posted July 17, 2022 40 минут назад, Фдуч сказал: Ну будут у него графики замеров, а дальше то что??? Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF потом 2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. 40 минут назад, Фдуч сказал: Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет. Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фдуч Posted July 17, 2022 Share Posted July 17, 2022 20 минут назад, Тру и Ывел сказал: 1) для правильной расстановки АС не нужны никакие приборы кроме двух ушей и двух рук 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moderators Baculum Posted July 18, 2022 Moderators Share Posted July 18, 2022 9 часов назад, Тру и Ывел сказал: Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF потом 2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... Сдается мне, что на возможный НЧ-резонанс помещения радикально повлиять расстановкой колонок нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.