Акустический замер помещения. - Page 6 - Hi-Fi questions and answers - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Акустический замер помещения.


Recommended Posts

1 час назад, Boston_a.k. сказал:

Разве уникальная акустика Валанкон не игнорирует неправильную обивку стульев?

Игнорирует конечно. Вообще, читая новые ветки за последние пару лет сделал выводы, что кардинальных вариантов по улучшению системы всего два: акустика Валанкон и кабели Атмос. По крайней мере, об этом говорят почти в каждой ветке.

  • Like 1
  • Funny 3
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Фдуч сказал:

Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый.

Ну я там бывал ещё до реконструкции, поэтому есть с чем сравнивать. После реконструкции, на мой слух, звук стал более гулким и резким. Однако у людей с нормальным слухом провалы на различных частотах могут достигать до 25 дБ. Поэтому мнения о звуке тоже разные. Разумеется, дело не только в обивке стульев, но и в новой штукатурке, драпировке и т.д. Но, скорее всего, проблемы глубже - в подвале зала. В результате переноса инженерных систем там появились пустые помещения. А это дополнительные резонаторы.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

08.07.2022 в 23:54, Фдуч сказал:

Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый.

Я точно не знал, что там делали, а обивка стульев была очевидна. Ещё распался уникальный пространственный звук, была локализация и объём, которого не было нигде. Я любил сидеть на балконе, на против скрипок, но на пространство звука это не влияло, а стало хуже.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, valankon сказал:

которого не было нигде.

Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов).

Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Фдуч сказал:

Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов).

Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается.

Там не был. На балконе стало хуже, пересел ближе к центру, партер не люблю, особенно первую половину, это для музыкантов (детальность и слышимость каждого инструмента). Мне нужен "общий поток", если так можно сказать. Позвоните и заезжайте, мне интересно Ваше мнение.

Link to comment
Share on other sites

27.06.2022 в 19:27, Макsим сказал:

Каждый должен заниматься своим делом.

Принято в России все знать и уметь. Иногда это вредно для дела.

Вероятно к своему счастью я достиг того, что мне проще отдать денег спецу который сам сделает, чем я потрачу силы и время.

Комната 3,3*5,9. Рассчитать материалы думаю сможете из цен в вашем регионе. Рублей 250 примерный бюджет.

Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной  комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому.  Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. 

  • Like 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

12.07.2022 в 01:16, Hren сказал:

Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной  комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому.  Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. 

Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется :Cries:

Link to comment
Share on other sites

Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.))

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.))

Как говорят москвичи - деньги покажи... ;)

Link to comment
Share on other sites

Обратиться за помощью можно к энтузиасту с пониманием вопроса и оборудованием или профи, если с ними "на короткой ноге", в остальных случаях речь идёт о платной услуге.

Странно, что в столице не нашлось не тех не других.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Макsим сказал:

Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется

Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью.

18.06.2022 в 11:18, Макsим сказал:

В Акустик групп обратился к первым, цены конские кмк.

Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

28.06.2022 в 00:20, Макsим сказал:

свою систему. Я знаю как она может звучать

В смысле? Прочитали где-то:) или в предыдущем помещении звучала годно? Если второе - то думайте почему и делайте так по мере возможности. Даденные советы в помощь. А всякий офф и флад игнорируйте, это неизбежный инвентарь форума.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал:

Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется :Cries:

Известная ситуация.

"Американский форум: Задаешь вопрос, тебе отвечают.

Израильский форум: Задаешь вопрос, тебе задают вопрос.

Русский форум: Задаешь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты муд@к."

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал:

Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется :Cries:

Тут же много желающих вызвалось сделать замеры.

 

В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше.

 

 

Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона)

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

13.07.2022 в 23:01, Макsим сказал:

Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется :Cries:

А я вам в первый день сказал, иллюзии самое дорогое, что есть у нас. Приезжайте, послушайте. 2 мин. от метро или №машины и заедите, М Свиблово.

Link to comment
Share on other sites

15.07.2022 в 11:01, Cenzor сказал:

Тут же много желающих вызвалось сделать замеры.

 

В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше.

 

 

Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона)

Три человека откликнулись,за что им большое спасибо.

В остальном форумный ни о чём.

Link to comment
Share on other sites

14.07.2022 в 17:13, Hren сказал:

Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью.

Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный.

Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег.

Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Макsим сказал:

Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег.

Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет.

Это в фунтах? Задешево для акустического расчета, берите.

Так уж получилось (выше об этом мельком сказал), что с профессиональным проектированием объектов (театры, залы и пр. гражданские) в мире я знаком слишком близко. И специалистов не по компьютерной программе замера, а именно по звуковому проектированию знаю многих. Как выше сказал, в случае бытового помещения простой формы - комната с дверью и окном, спец. знания не нужны. Слишком элементарно, достаточно школьной физики. Но если человек хочет потратить денег (500т. или другую сумму), это его право. Правда, забавно, что специалистов он ищет на форуме, а не в специализированных компаниях. И от форума хочет получить бесплатно то, на чем зарабатывают другие. Получите ровно то, что ищите. В лучшем случае красивую картинку с кучей кривых и графиков. В электронном виде. К звуку это не будет иметь отношения.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Макsим сказал:

Три человека откликнулись,за что им большое спасибо.

В остальном форумный ни о чём.

Авось впарят вам какую-нибудь хрень :) 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Flaesh сказал:

Авось впарят вам какую-нибудь хрень :) 

Первые 300 тыс. так и потратил. К чести "именитой" компании, занимающейся "акустической обработкой КдП с нуля" часть скайланов забрали назад за 75% от ценника, после того, как на правильном калькуляторе им показал, что "скайлайн" с высотой столбиков 7 см. работать не может. Перед этим их послушал и убедился, что на звук "влияют", а спустя еще пару недель выяснил, что это влияние - негативное. После этого сам сделал скайлайны, потом шредеры, разобравшись в каких диапазонах они работают, как их конструировать, как влияют.

Что хочет ТС, так и не понял. Ну будут у него графики замеров, а дальше то что??? Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет. А если сможет, то именно с них и надо начинать. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Фдуч сказал:

Ну будут у него графики замеров, а дальше то что???

Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 

1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF

потом 

2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. 

Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. 

40 минут назад, Фдуч сказал:

Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет.

Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. 

Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Тру и Ывел сказал:

1)

для правильной расстановки АС не нужны никакие приборы кроме двух ушей и двух рук

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
9 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 

1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF

потом 

2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. 

Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. 

Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. 

Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... 

Сдается мне, что на возможный НЧ-резонанс помещения радикально повлиять расстановкой колонок нельзя.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...