Фдуч Опубликовано: 9 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2022 1 час назад, Boston_a.k. сказал: Разве уникальная акустика Валанкон не игнорирует неправильную обивку стульев? Игнорирует конечно. Вообще, читая новые ветки за последние пару лет сделал выводы, что кардинальных вариантов по улучшению системы всего два: акустика Валанкон и кабели Атмос. По крайней мере, об этом говорят почти в каждой ветке. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
IGS Опубликовано: 9 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2022 18 часов назад, Фдуч сказал: Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый. Ну я там бывал ещё до реконструкции, поэтому есть с чем сравнивать. После реконструкции, на мой слух, звук стал более гулким и резким. Однако у людей с нормальным слухом провалы на различных частотах могут достигать до 25 дБ. Поэтому мнения о звуке тоже разные. Разумеется, дело не только в обивке стульев, но и в новой штукатурке, драпировке и т.д. Но, скорее всего, проблемы глубже - в подвале зала. В результате переноса инженерных систем там появились пустые помещения. А это дополнительные резонаторы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 10 июля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 10 июля 2022 07.07.2022 в 12:45, Фдуч сказал: Показать фото комнаты ЮАМ жене и сказать - "у нас теперь будет так!" Нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 10 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2022 3 часа назад, Макsим сказал: Нет! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 10 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2022 08.07.2022 в 23:54, Фдуч сказал: Я был там последний раз вчера. Звук, увы, так себе. И дело там не в обивке стульев, как сказал Valankon, проблемы глубже - могу ошибаться, но мне показалось, что провал верхней середины, из-за чего звук воспринимается как тусклый. Я точно не знал, что там делали, а обивка стульев была очевидна. Ещё распался уникальный пространственный звук, была локализация и объём, которого не было нигде. Я любил сидеть на балконе, на против скрипок, но на пространство звука это не влияло, а стало хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 10 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2022 17 минут назад, valankon сказал: которого не было нигде. Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов). Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 10 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2022 18 минут назад, Фдуч сказал: Кафедральный Собор святых Петра и Павла - все гораздо лучше БКЗ, и локализация, и детальность - легко вычленяется если не каждый инструмент, то группа (инструментов). Именно места на балконе, в самом зале все сильно в кашу сваливается. Там не был. На балконе стало хуже, пересел ближе к центру, партер не люблю, особенно первую половину, это для музыкантов (детальность и слышимость каждого инструмента). Мне нужен "общий поток", если так можно сказать. Позвоните и заезжайте, мне интересно Ваше мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 11 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2022 27.06.2022 в 19:27, Макsим сказал: Каждый должен заниматься своим делом. Принято в России все знать и уметь. Иногда это вредно для дела. Вероятно к своему счастью я достиг того, что мне проще отдать денег спецу который сам сделает, чем я потрачу силы и время. Комната 3,3*5,9. Рассчитать материалы думаю сможете из цен в вашем регионе. Рублей 250 примерный бюджет. Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому. Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 13 июля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2022 12.07.2022 в 01:16, Hren сказал: Если строите церковь с акустикой для органа или концертную ложу - то тут, конечно, нужен проект нормальный (без замеров - раньше как-то обходились расчетами, и чем глубже в века, тем лучше была акустика помещения). А при стандартной квадратной/прямоугольной комнате - достаточно базового понимания физики звуковых волн. Можно за час все понять самому. Дело не в деньгах, а в профанации. Пусть любой замерщик сделает точный акустический расчет комнаты без компа. Как правило, никто близко не знает что это и как. Типа комп все расчитает. Я их насмотрелся при реконструкции большого театра. Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2022 Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 14 июля 2022 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 июля 2022 4 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал: Я уж думал, что Леонид готовит доклад с измерениями-переделками, а тут.....шла восьмая страница.)) Как говорят москвичи - деньги покажи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 14 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2022 Обратиться за помощью можно к энтузиасту с пониманием вопроса и оборудованием или профи, если с ними "на короткой ноге", в остальных случаях речь идёт о платной услуге. Странно, что в столице не нашлось не тех не других. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 14 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2022 17 часов назад, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью. 18.06.2022 в 11:18, Макsим сказал: В Акустик групп обратился к первым, цены конские кмк. Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 14 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2022 28.06.2022 в 00:20, Макsим сказал: свою систему. Я знаю как она может звучать В смысле? Прочитали где-то или в предыдущем помещении звучала годно? Если второе - то думайте почему и делайте так по мере возможности. Даденные советы в помощь. А всякий офф и флад игнорируйте, это неизбежный инвентарь форума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 15 июля 2022 Moderators Поделиться Опубликовано: 15 июля 2022 14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Известная ситуация. "Американский форум: Задаешь вопрос, тебе отвечают. Израильский форум: Задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Русский форум: Задаешь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты муд@к." 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cenzor Опубликовано: 15 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2022 14.07.2022 в 00:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется Тут же много желающих вызвалось сделать замеры. В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше. Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 15 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2022 13.07.2022 в 23:01, Макsим сказал: Я обратился за помощью. Попал в страну советов. Ничего у нас не меняется А я вам в первый день сказал, иллюзии самое дорогое, что есть у нас. Приезжайте, послушайте. 2 мин. от метро или №машины и заедите, М Свиблово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 17 июля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 15.07.2022 в 11:01, Cenzor сказал: Тут же много желающих вызвалось сделать замеры. В Москве вроде нет проблем с замерами - хотите с гарантиями и дипломами- вэлком в фирму. Бюджет больше. Хотите просто вопрос решить, и не за огромные деньги, можно по всем известной барахолке поискать. Там тоже есть люди, делующие замеры,панели и бас ловушки (не из поролона) Три человека откликнулись,за что им большое спасибо. В остальном форумный ни о чём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 17 июля 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 14.07.2022 в 17:13, Hren сказал: Помощь в другой организации оказывают. А здесь, на форуме, советуют. Хотя, если совет не нужен, можно сразу идти за помощью. Так определитесь, за деньги не хотите делать, совет не нужен бесплатный. Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег. Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 17 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 1 час назад, Макsим сказал: Иногда лучше читать чем писать. Я уже неоднократно высказался касаемо денег. Конкретно вы готовы отдать 500к за проект? Я нет. Это в фунтах? Задешево для акустического расчета, берите. Так уж получилось (выше об этом мельком сказал), что с профессиональным проектированием объектов (театры, залы и пр. гражданские) в мире я знаком слишком близко. И специалистов не по компьютерной программе замера, а именно по звуковому проектированию знаю многих. Как выше сказал, в случае бытового помещения простой формы - комната с дверью и окном, спец. знания не нужны. Слишком элементарно, достаточно школьной физики. Но если человек хочет потратить денег (500т. или другую сумму), это его право. Правда, забавно, что специалистов он ищет на форуме, а не в специализированных компаниях. И от форума хочет получить бесплатно то, на чем зарабатывают другие. Получите ровно то, что ищите. В лучшем случае красивую картинку с кучей кривых и графиков. В электронном виде. К звуку это не будет иметь отношения. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 17 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 8 часов назад, Макsим сказал: Три человека откликнулись,за что им большое спасибо. В остальном форумный ни о чём. Авось впарят вам какую-нибудь хрень Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 17 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 4 часа назад, Flaesh сказал: Авось впарят вам какую-нибудь хрень Первые 300 тыс. так и потратил. К чести "именитой" компании, занимающейся "акустической обработкой КдП с нуля" часть скайланов забрали назад за 75% от ценника, после того, как на правильном калькуляторе им показал, что "скайлайн" с высотой столбиков 7 см. работать не может. Перед этим их послушал и убедился, что на звук "влияют", а спустя еще пару недель выяснил, что это влияние - негативное. После этого сам сделал скайлайны, потом шредеры, разобравшись в каких диапазонах они работают, как их конструировать, как влияют. Что хочет ТС, так и не понял. Ну будут у него графики замеров, а дальше то что??? Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет. А если сможет, то именно с них и надо начинать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 17 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 40 минут назад, Фдуч сказал: Ну будут у него графики замеров, а дальше то что??? Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF потом 2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. 40 минут назад, Фдуч сказал: Коэффициент WAF у ТСа равен 1 (у меня - 0), поэтому никаких конструкций в КдП ("зале"?) применить все равно не сможет. Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 17 июля 2022 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2022 20 минут назад, Тру и Ывел сказал: 1) для правильной расстановки АС не нужны никакие приборы кроме двух ушей и двух рук 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 18 июля 2022 Moderators Поделиться Опубликовано: 18 июля 2022 9 часов назад, Тру и Ывел сказал: Вообще-то, я бы предположил, что по данным замеров 1) находится реальное распределение мод и оптимизируется расстановка АС и ТП по НЧ в рамках допустимого WAF/DAF потом 2) меряется отклик АС (насколько возможно, отсеченный от комнаты) и полнодиапазонное поведение системы в ТП и дальше уже начинается творческий процесс подгонки передаточной функции, опять же в рамках допустимого WAF/DAF и вкусов заказчика. Главная проблема "замера без проекта" в том, что без этапа 1 этап 2 даже начинать бессмысленно, т.к. будет замер ради замера, не решающий задач заказчика. А этап 1 может занять немало времени и сил. Я уверен, что что-то применить можно даже с очень серьезными требованиями к дизайну. Дело лишь в цене. Можно и из керамогранита 162х324 гидрорезом резонатор Гельмгольца делать, если ресурсы есть. Разумеется, если расстановка не меняется, акустические методы невозможны, ремонт трогать нельзя, то одной проблемой меньше: можно сразу идти за Тринновом... Сдается мне, что на возможный НЧ-резонанс помещения радикально повлиять расстановкой колонок нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.