Дмитрий Малиновский Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Только что, LeoNeedR сказал: Напильник - наше все Точно! Как я мог про него забыть??? Два прибора - тестер и напильник. На отвертку не хватило денег. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 2 минуты назад, LeoNeedR сказал: Напильник - наше все Тогда уж наждачка! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeoNeedR Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 18 minutes ago, Мусатов Костя said: Тогда уж наждачка! Наждачка это волюнтаризьм 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 31, 2019 Author Share Posted December 31, 2019 25 минут назад, Мусатов Костя сказал: Тогда уж наждачка! Срочно замерить сопротивление наждачки! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Срочно замерить сопротивление наждачки! А как же ее емкость? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 2 часа назад, LeoNeedR сказал: Наждачка это волюнтаризьм А мы не боимся! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 В 31.12.2019 в 23:16, Мусатов Костя сказал: А мы не боимся! Реализация ПОС на типовых (серийных) компонентах. Играет ШП динамик 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valankon Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Друзья! Всё давно открыто и сделано, называется это: JAES 1980.№2 "Feedforward Error Correction in Power Amplifiers". Есть отечественные работы по этому направлению, но надо искать. В "счастливое" советское время, в АН СССР, свобода творчества, мною был сделан макет усилителя в этой идеологии - хорошо играл. Мы занимаемся репродуктивной технологией, а это всегда потери, дубликат всегда привносит своё и что то теряет от первоисточника. Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. Это вызывает ощущение некого "полёта", чуть чуть эйфории. Ещё в Радио №12 1987г. писал о важности линейности вольт-амперной характеристики усилителя (материал на сайте www.valankon.com). Но там не всё просто со стабильностью, первое ощущение - ДА, но прислушайтесь. И как всегда - область эмоций! 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
felix Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 16 минут назад, valankon сказал: Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. вот оно! ключевое слово! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 3 часа назад, valankon сказал: Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. Это вызывает ощущение некого "полёта", чуть чуть эйфории. Супер! Благодарю, Валентин Николаевич! Я именно про это. И уже очень давно. Запись - это ничто, это непроявленный негатив. А надо его сделать цветным, трехмерным и живым. экспанди́рование (англ. expand < лат. expandere - распространять, разъяснять) - инф. преобразование компрессированного речевого сигнала, приводящее к восстановлению разборчивой речи на основе содержащейся в компрессированном сигнале информации. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 ПОС - это офигительно! Это восстановление информации, зашифрованной в записи. Послушайте, как оживает оцифровка, сделанная с пластинки 78 об/мин. Я умышленно молчу, какие именно динамики, усилитель и источник при этом используются. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iKogep23 Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 On 12/27/2019 at 11:11 AM, Сергей Ефимов said: Интересуют брендовые усилители, которые создавались специально под ПОС , есть такие? Hegel с его SoundEngine: https://www.hegel.com/technology/soundengine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valankon Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 ПОС это как музыкальный инструмент, который надо подстраивать каждый раз перед игрой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 8 минут назад, iKogep23 сказал: Hegel с его SoundEngine: Благодарю. Но это работать не будет. Это ошибка, которую тиражируют уже 50 лет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 7 минут назад, valankon сказал: ПОС это как музыкальный инструмент, который надо подстраивать каждый раз перед игрой. Или ввести автоподстройку. Датчик обратной связи, отвечающий за работу системы 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 51 минуту назад, iKogep23 сказал: Hegel с его SoundEngine: Мысли Бента идут почти согласно патента Бувайло В.В., но опять усилитель рассматривается в отрыве от всей системы и от КдП. «....Ключом к звучанию Hegel является технология, которую Бент называет SoundEngine. Эта технология должна обеспечивать «непрерывное отслеживание аудиосигнала, и в случае, если он содержит ошибки или искажения, SoundEngine должна динамически их корректировать, обеспечивая чистый и неискаженный аудио-сигнал». С первого взгляда очень похоже на то, что большинство разработчиков усилителей именуют отрицательной обратной связью, но Бент утверждает, что эта система работает гораздо тоньше, чем системы с обычной обратной или прямой связью. Каждый каскад усиления охвачен «чувствительным» контуром, который фиксирует отличия между входным и выходным сигналами. Затем ошибка поступает на пороговый детектор, который, «в зависимости от совокупности различных параметров сигнала определяет, должна ли ошибка конкретного каскада усиления быть подвергнута коррекции с помощью прямой связи». Утверждается, что преимущество SoundEngine заключается в том, что она обеспечивает снижение на 20 дБ интермодуляционных искажений, без усложнения схемы....» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Нет одного идеального рецепта. Хороший усилитель сочетает в нужных местах и ПОС и ООС. Для себя я не рассматриваю ПОС как панацею или откровение, это такой же инструмент в руках, как и ООС. Хороший оркестр сочетает в себе все инструменты в оптимальных объемах. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 33 минуты назад, Мусатов Костя сказал: Нет одного идеального рецепта. Хороший усилитель сочетает в нужных местах и ПОС и ООС. Для себя я не рассматриваю ПОС как панацею или откровение, это такой же инструмент в руках, как и ООС. Хороший оркестр сочетает в себе все инструменты в оптимальных объемах. Акустическая и электромагнитная ПОС, кто ей серьёзно когда занимался? Это как эфир метлой гонять, всегда было на уровне прикола или в лучшем случае списывалось на эзотерику Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iKogep23 Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 1 hour ago, Сергей Ефимов said: Мысли Бента идут почти согласно патента Бувайло В.В., но опять усилитель рассматривается в отрыве от всей системы и от КдП. Кстати, читали тесты Hegel H390 и H590? Пишут, что их звук существенно отличается от звучания предыдущих изделий фирмы. Так и пишут, что такой звук - необычен для Hegel. Если описать одним словом, то, как я понял, они получились менее агрессивными. Хотя, я даже звук своего Hegel H300 считаю крайне близким к нейтральному. Настолько, что на некоторых муз. композициях, где должен быть драйв и агрессия хочется крутить громкость выше и выше, но останавливает здравый смысл и протест ушей против такой громкости, хотя, давление в привычном виде не ощущается. P.S. По измерениям Hegel H590 вышел, даже, более мощным, чем флагманский мощник H30! Измерения усилителей. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 12 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Акустическая и электромагнитная ПОС, кто ей серьёзно когда занимался? Это как эфир метлой гонять, всегда было на уровне прикола или в лучшем случае списывалось на эзотерику Акустическую ПОС считаю вредной однозначно. Поичина в задержке распространения сигнала. А вот по электромагнитной требуется уточнение по конретным примерам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 13 минут назад, iKogep23 сказал: читали тесты Hegel H390 и H590? Пишут, что их звук существенно отличается от звучания предыдущих изделий фирмы. Так и пишут, что такой звук - необычен для Hegel. Если описать одним словом, то, как я понял, они получились менее агрессивными Читал , что в какой то момент Hegel ушёл от отрицательной обратной связи к положительной. Возможно это и есть причина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 12 минут назад, Мусатов Костя сказал: Акустическую ПОС считаю вредной однозначно. Поичина в задержке распространения сигнала. А вот по электромагнитной требуется уточнение по конретным примерам. Правильно. В книжках так и пишут: »...Обратная связь может быть полезной, когда она способствует улучшению свойств усилителя, и вредной, паразитной, если она возникает произвольно и нарушает устойчивую нормальную работу усилителя. Положительная обратная связь не находит практического применения в усилителях низкой частоты. Наоборот, если она возникает (внешне это сопровождается гудением и свистом в динамике), то ее стараются уменьшить рациональным расположением деталей и проводов, экранировкой и введением в схему блокировочных конденсаторов и развязывающих фильтров. Наиболее опасной является положительная обратная связь через источники анодного и сеточного питания в многокаскадных усилителях. Так, в трехступенном усилителе часто возникает самовозбуждение вследствие наличия связи через источник анодного питания между анодными цепями третьей и первой ступенями усиления...» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 25 минут назад, iKogep23 сказал: тесты Hegel H390 «...Прозвище «Робин Гуд», данное разработчиками H390 несет в себе бунт против установленных правил. SoundEngine 2 во многом работает как наушники с шумоподавлением. Компьютер внутри анализирует входящий в усилитель сигнал и сравнивает его с тем, что получается на выходе. Компьютер вычитает разницу (искажение) и затем добавляет ее в музыку, но в обратной фазе. В результате SoundEngine без каких-либо задержек устраняет почти все ошибки, допущенные усилителем...» и цена в пол миллиона рублей за это Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Похоже, цитата из классики. С лампами действительно сложно использовать пос из за их дрейфа параметров. Но и в них она находит ррименение. Пример - SRPP каскад. Нагрузка нижней лампе идет через ПОС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oll740 Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 1 час назад, Сергей Ефимов сказал: «...Прозвище «Робин Гуд», данное разработчиками H390 несет в себе бунт против установленных правил. SoundEngine 2 во многом работает как наушники с шумоподавлением. Компьютер внутри анализирует входящий в усилитель сигнал и сравнивает его с тем, что получается на выходе. Компьютер вычитает разницу (искажение) и затем добавляет ее в музыку, но в обратной фазе. В результате SoundEngine без каких-либо задержек устраняет почти все ошибки, допущенные усилителем...» и цена в пол миллиона рублей за это А в чем новизна? Наверное в модном и новом в 2020 году слове компьютер? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
copy.jpg.6f3a67e3fc4b19023d7682b556d7b43a.jpg)
.thumb.png.f3af34949903e959df4fa84f7029fb2b.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.