Дмитрий Малиновский Опубликовано: 31 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 Только что, LeoNeedR сказал: Напильник - наше все Точно! Как я мог про него забыть??? Два прибора - тестер и напильник. На отвертку не хватило денег. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 31 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 2 минуты назад, LeoNeedR сказал: Напильник - наше все Тогда уж наждачка! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 31 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 18 minutes ago, Мусатов Костя said: Тогда уж наждачка! Наждачка это волюнтаризьм 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 31 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 25 минут назад, Мусатов Костя сказал: Тогда уж наждачка! Срочно замерить сопротивление наждачки! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 31 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Срочно замерить сопротивление наждачки! А как же ее емкость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 31 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 31 декабря 2019 2 часа назад, LeoNeedR сказал: Наждачка это волюнтаризьм А мы не боимся! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 В 31.12.2019 в 23:16, Мусатов Костя сказал: А мы не боимся! Реализация ПОС на типовых (серийных) компонентах. Играет ШП динамик 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Друзья! Всё давно открыто и сделано, называется это: JAES 1980.№2 "Feedforward Error Correction in Power Amplifiers". Есть отечественные работы по этому направлению, но надо искать. В "счастливое" советское время, в АН СССР, свобода творчества, мною был сделан макет усилителя в этой идеологии - хорошо играл. Мы занимаемся репродуктивной технологией, а это всегда потери, дубликат всегда привносит своё и что то теряет от первоисточника. Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. Это вызывает ощущение некого "полёта", чуть чуть эйфории. Ещё в Радио №12 1987г. писал о важности линейности вольт-амперной характеристики усилителя (материал на сайте www.valankon.com). Но там не всё просто со стабильностью, первое ощущение - ДА, но прислушайтесь. И как всегда - область эмоций! 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 16 минут назад, valankon сказал: Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. вот оно! ключевое слово! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 3 часа назад, valankon сказал: Весь тракт компрессирует сигнал, а ПОС немного экспондирует, но и грязь прибавляет. Это вызывает ощущение некого "полёта", чуть чуть эйфории. Супер! Благодарю, Валентин Николаевич! Я именно про это. И уже очень давно. Запись - это ничто, это непроявленный негатив. А надо его сделать цветным, трехмерным и живым. экспанди́рование (англ. expand < лат. expandere - распространять, разъяснять) - инф. преобразование компрессированного речевого сигнала, приводящее к восстановлению разборчивой речи на основе содержащейся в компрессированном сигнале информации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 ПОС - это офигительно! Это восстановление информации, зашифрованной в записи. Послушайте, как оживает оцифровка, сделанная с пластинки 78 об/мин. Я умышленно молчу, какие именно динамики, усилитель и источник при этом используются. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 On 12/27/2019 at 11:11 AM, Сергей Ефимов said: Интересуют брендовые усилители, которые создавались специально под ПОС , есть такие? Hegel с его SoundEngine: https://www.hegel.com/technology/soundengine 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 ПОС это как музыкальный инструмент, который надо подстраивать каждый раз перед игрой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 8 минут назад, iKogep23 сказал: Hegel с его SoundEngine: Благодарю. Но это работать не будет. Это ошибка, которую тиражируют уже 50 лет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 7 минут назад, valankon сказал: ПОС это как музыкальный инструмент, который надо подстраивать каждый раз перед игрой. Или ввести автоподстройку. Датчик обратной связи, отвечающий за работу системы 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 51 минуту назад, iKogep23 сказал: Hegel с его SoundEngine: Мысли Бента идут почти согласно патента Бувайло В.В., но опять усилитель рассматривается в отрыве от всей системы и от КдП. «....Ключом к звучанию Hegel является технология, которую Бент называет SoundEngine. Эта технология должна обеспечивать «непрерывное отслеживание аудиосигнала, и в случае, если он содержит ошибки или искажения, SoundEngine должна динамически их корректировать, обеспечивая чистый и неискаженный аудио-сигнал». С первого взгляда очень похоже на то, что большинство разработчиков усилителей именуют отрицательной обратной связью, но Бент утверждает, что эта система работает гораздо тоньше, чем системы с обычной обратной или прямой связью. Каждый каскад усиления охвачен «чувствительным» контуром, который фиксирует отличия между входным и выходным сигналами. Затем ошибка поступает на пороговый детектор, который, «в зависимости от совокупности различных параметров сигнала определяет, должна ли ошибка конкретного каскада усиления быть подвергнута коррекции с помощью прямой связи». Утверждается, что преимущество SoundEngine заключается в том, что она обеспечивает снижение на 20 дБ интермодуляционных искажений, без усложнения схемы....» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Нет одного идеального рецепта. Хороший усилитель сочетает в нужных местах и ПОС и ООС. Для себя я не рассматриваю ПОС как панацею или откровение, это такой же инструмент в руках, как и ООС. Хороший оркестр сочетает в себе все инструменты в оптимальных объемах. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 33 минуты назад, Мусатов Костя сказал: Нет одного идеального рецепта. Хороший усилитель сочетает в нужных местах и ПОС и ООС. Для себя я не рассматриваю ПОС как панацею или откровение, это такой же инструмент в руках, как и ООС. Хороший оркестр сочетает в себе все инструменты в оптимальных объемах. Акустическая и электромагнитная ПОС, кто ей серьёзно когда занимался? Это как эфир метлой гонять, всегда было на уровне прикола или в лучшем случае списывалось на эзотерику Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 hour ago, Сергей Ефимов said: Мысли Бента идут почти согласно патента Бувайло В.В., но опять усилитель рассматривается в отрыве от всей системы и от КдП. Кстати, читали тесты Hegel H390 и H590? Пишут, что их звук существенно отличается от звучания предыдущих изделий фирмы. Так и пишут, что такой звук - необычен для Hegel. Если описать одним словом, то, как я понял, они получились менее агрессивными. Хотя, я даже звук своего Hegel H300 считаю крайне близким к нейтральному. Настолько, что на некоторых муз. композициях, где должен быть драйв и агрессия хочется крутить громкость выше и выше, но останавливает здравый смысл и протест ушей против такой громкости, хотя, давление в привычном виде не ощущается. P.S. По измерениям Hegel H590 вышел, даже, более мощным, чем флагманский мощник H30! Измерения усилителей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 12 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Акустическая и электромагнитная ПОС, кто ей серьёзно когда занимался? Это как эфир метлой гонять, всегда было на уровне прикола или в лучшем случае списывалось на эзотерику Акустическую ПОС считаю вредной однозначно. Поичина в задержке распространения сигнала. А вот по электромагнитной требуется уточнение по конретным примерам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 13 минут назад, iKogep23 сказал: читали тесты Hegel H390 и H590? Пишут, что их звук существенно отличается от звучания предыдущих изделий фирмы. Так и пишут, что такой звук - необычен для Hegel. Если описать одним словом, то, как я понял, они получились менее агрессивными Читал , что в какой то момент Hegel ушёл от отрицательной обратной связи к положительной. Возможно это и есть причина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 12 минут назад, Мусатов Костя сказал: Акустическую ПОС считаю вредной однозначно. Поичина в задержке распространения сигнала. А вот по электромагнитной требуется уточнение по конретным примерам. Правильно. В книжках так и пишут: »...Обратная связь может быть полезной, когда она способствует улучшению свойств усилителя, и вредной, паразитной, если она возникает произвольно и нарушает устойчивую нормальную работу усилителя. Положительная обратная связь не находит практического применения в усилителях низкой частоты. Наоборот, если она возникает (внешне это сопровождается гудением и свистом в динамике), то ее стараются уменьшить рациональным расположением деталей и проводов, экранировкой и введением в схему блокировочных конденсаторов и развязывающих фильтров. Наиболее опасной является положительная обратная связь через источники анодного и сеточного питания в многокаскадных усилителях. Так, в трехступенном усилителе часто возникает самовозбуждение вследствие наличия связи через источник анодного питания между анодными цепями третьей и первой ступенями усиления...» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 25 минут назад, iKogep23 сказал: тесты Hegel H390 «...Прозвище «Робин Гуд», данное разработчиками H390 несет в себе бунт против установленных правил. SoundEngine 2 во многом работает как наушники с шумоподавлением. Компьютер внутри анализирует входящий в усилитель сигнал и сравнивает его с тем, что получается на выходе. Компьютер вычитает разницу (искажение) и затем добавляет ее в музыку, но в обратной фазе. В результате SoundEngine без каких-либо задержек устраняет почти все ошибки, допущенные усилителем...» и цена в пол миллиона рублей за это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Похоже, цитата из классики. С лампами действительно сложно использовать пос из за их дрейфа параметров. Но и в них она находит ррименение. Пример - SRPP каскад. Нагрузка нижней лампе идет через ПОС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 час назад, Сергей Ефимов сказал: «...Прозвище «Робин Гуд», данное разработчиками H390 несет в себе бунт против установленных правил. SoundEngine 2 во многом работает как наушники с шумоподавлением. Компьютер внутри анализирует входящий в усилитель сигнал и сравнивает его с тем, что получается на выходе. Компьютер вычитает разницу (искажение) и затем добавляет ее в музыку, но в обратной фазе. В результате SoundEngine без каких-либо задержек устраняет почти все ошибки, допущенные усилителем...» и цена в пол миллиона рублей за это А в чем новизна? Наверное в модном и новом в 2020 году слове компьютер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.