Наши статьи

[Manimal]

5 минут назад, Саш Бар сказал:

Объясняю.  Если начать сокращать количество калорий радикально, как в концлагере, то вы гарантированно похудеете ( и нанесете ущерб здоровью походя).  Вопросов нет.  Теперь вы ответье себе на простой вопрос. Сколько вы продержитесь в таком режиме?  Оно вам надо? Сколько сможете и захотите жить в режиме концлагеря?  Рано или поздно вам придется от него отказываться.  И как только вы начнете от него отказываться, вы снова начнете что? Правильно. Толстеть.  В США была такая телепрограмма, где ожиревших людей практически пытали ))  Радикально сокращали калории и заставляли их заниматься с нагрузками по нескольку часов в день.  В конце через месяц или сколько там все они были похудевшими.  Но НИКОГДА эта программа не показывала их потом. ИМ запрещалось потом выступать по ТВ контрактом. Почему? потому что чрез некоторое время они возвращались в былую ожиревшую форму.  Поэтому задача не в том, чтобы сбросить вес, а в том, чтобы со сброшенным весом и остаться.  И при этом не чувствовать себя как в концлагере. 

Так это вы себе сейчас объясняете ))) Ровно то, что я и написал в первом посте. Чтобы похудеть, без всяких доп. условий, просто похудеть - достаточно просто не жрать. Задача простейшая. Ровно это я и написал. Но современный человек хочет комфорта... Худеть и жрать, худеть, но не терять мышцы, худеть и быть в хорошем настроении, худеть и не нанести вред здоровью и тд. А это совсем другая история. Так что просто перечитайте мой первый пост непредвзято и найдите там противоречия.

[Manimal]

2 минуты назад, Саш Бар сказал:

Я лишь отвечаю человеку, который упорно приводит в пример концлагерь.  Устраивать такие вещи для сбрасывания веса - это вообще дикость, совершенно согласен. Поэтому и пишу, что такое нанесет ущерб здоровью. 

Вы не замечаете, что спорите с самим собой? Мне это понятно вообще-то... ) Мне непонятно, что в моем посте вызвало у вас такую реакцию. Там написана аксиома - сокращение калорий - ведет к похуданию. Если не ведет - значит можно еще снизить калораж. В концлагере его снижали "с запасом". Подходило для всех возрастов, полов и вероисповеданий

[Саш Бар]

Just now, Manimal said:

Так это вы себе сейчас объясняете ))) Ровно то, что я и написал в первом посте. Чтобы похудеть, без всяких доп. условий, просто похудеть - достаточно просто не жрать. Задача простейшая. Ровно это я и написал. Но современный человек хочет комфорта... Худеть и жрать, худеть, но не терять мышцы, худеть и быть в хорошем настроении, худеть и не нанести вред здоровью и тд. А это совсем другая история. Так что просто перечитайте мой первый пост непредвзято и найдите там противоречия.

Простите ради бога, но мне кажется, что вы радикально не понимаете суть проблемы и не пытались ее серьезно решать. Еще раз. Никто не ставит себе задачу просто сбросить вес, чтобы потом его набрать  Каждый, что пытается сбрасывать вес - хочет с новым сброшенным весом и остаться на многие годы.  И это с вашим рецептом не удается практически НИКОМУ.   Это доказано.

Почему, вас интересует? 

[Manimal]

Только что, Саш Бар сказал:

Простите ради бога, но мне кажется, что вы радикально не понимаете суть проблемы и не пытались ее серьезно решать. Еще раз. Никто не ставит себе задачу просто сбросить вес, чтобы потом его набрать  Каждый, что пытается сбрасывать вес - хочет с новым сброшенным весом и остаться на многие годы.  И это с вашим рецептом не удается практически НИКОМУ.   Это доказано.

Почему, вас интересует? 

В смысле - набрать?  Ешьте по минимуму и не наберете. А какая проблема-то?! Я наоборот написал, что проблемы никакой нет, если нужно просто сбросить вес. Никакой проблемы. БЕЗ ДОП УСЛОВИЙ. В моем посте о них нет ни малейшего намека.

[Саш Бар]

7 minutes ago, Manimal said:

Вы не замечаете, что спорите с самим собой? Мне это понятно вообще-то... ) Мне непонятно, что в моем посте вызвало у вас такую реакцию. Там написана аксиома - сокращение калорий - ведет к похуданию. Если не ведет - значит можно еще снизить калораж. В концлагере его снижали "с запасом". Подходило для всех возрастов, полов и вероисповеданий

1. Мне не нужно спорить с самим собой, я давно все уяснил, и в теории и на практике. 2. Такую реакцию у меня ваши слова вызвали потому, что в течение десятилетий этими самыми словами ОБМАНЫВАЛИ тысячи и сотни тысяч людей, которые пытались сбросить вес и не смогли.  (За исключением тех, кто устраивал себе концлагерь, но потом все равно возвращался к былому излишнему весу).  И вообще ваш аргумент "в концлагере могли ведь!" - он глубоко неэтичен. 

[Manimal]

6 минут назад, Саш Бар сказал:

1. Мне не нужно спорить с самим собой, я давно все уяснил, и в теории и на практике. 2. Такую реакцию у меня ваши слова вызвали потому, что в течение десятилетий этими самыми словами ОБМАНЫВАЛИ тысячи и сотни тысяч людей, которые пытались сбросить вес и не смогли.  (За исключением тех, кто устраивал себе концлагерь, но потом все равно возвращался к былому излишнему весу).  И вообще ваш аргумент "в концлагере могли ведь!" - он глубоко неэтичен. 

Нет. Он этичен. Это как вариант экстремального похудения. Кстати, многие сами себе устраивают концлагерь только в путь...Я написал, что уменьшение калоража до определенных значений - НЕМИНУЕМО ведет к снижению веса. Не хотите как в концлагере? Найдите свое количество калорий, которое позволит вам худеть более комфортно, в соответствии с вашим метаболизмом, заболеваниями, настроением, образом жизни и тд. А дальше все только от силы воли зависит. В данном случае концлагерь заменял "силу воли". В приложении к нашей теме, разумеется

[Саш Бар]

2 minutes ago, Manimal said:

В смысле - набрать?  Ешьте по минимуму и не наберете. А какая проблема-то?! Я наоборот написал, что проблемы никакой нет, если нужно просто сбросить вес. Никакой проблемы. БЕЗ ДОП УСЛОВИЙ. В моем посте о них нет ни малейшего намека.

Ок, ну вот конкретный вопрос. Отвечаю. Что происходит, если есть по минимуму? А происходит вот что. Организм в таких случаях выработал в ходе эволюции вполне четкую реакцию.  Если в организм регулярно поступает мало еды, организм приспосабливается к новым условиям.  У него появляется задача сократить расход энергии, начать ее экономить.  В результате начинает резко сокращаться метаболизм, организм начинает сокращать свои жизненные функции до необходимых. Как я уже писал, например сокращается объем сердечной мышцы, чтобы тратить меньше усилий для перекачки крови. И в том же духе со другими органами.  Поэтому люди. которые таким образом пытаются худеть, чувствуют усталость и прочие нехорошие явления, но почему-то их вес не падает после первичного падения на пару тройку кило ( но это просто уход жидкости) ПРи этом, поскольку вы регулярно по чуть-чуть едите, в организме так же регулярно выраьатывается инсулин, который отвечает за складирование в клетках жировых запасов. Поэтому, вы поглощаете меньше калорий, а жировая прослойка остается. И лишь суровое нечеловесческое голодание начинает давать эффект похудания. Как вы говорите, концлагерь.  Но так человек не может жить, это не выход и не метод. Он так лишь наносит вред здоровью, и сбрасывает вес на очень короткое время. Как только он выходит из состояния условного концлагеря, он начинает успешно толстеть взад, извините за цинизм.

[Саш Бар]

15 minutes ago, Manimal said:

Нет. Он этичен. Это как вариант экстремального похудения. Кстати, многие сами себе устраивают концлагерь только в путь...Я написал, что уменьшение калоража до определенных значений - НЕМИНУЕМО ведет к снижению веса. Не хотите как в концлагере? Найдите свое количество калорий, которое позволит вам худеть более комфортно, в соответствии с вашим метаболизмом, заболеваниями, настроением, образом жизни и тд. А дальше все только от силы воли зависит. В данном случае концлагерь заменял "силу воли". В приложении к нашей теме, разумеется

Вы как мантру повторяете рецепты, которые давно уже дискредитированы. Миллионы людей это проверили на себе за последние 30-40 лет. 

А советовать человеку устроить себе концлагерь глубоко неэтично. Особенно учитывая то, что это в результате все равно не приведет к результату, так как как только человек выйдет из концлагеря, он начнет толстеть и вернет свой обычный вес. И может еще вдобавок здоровье попортить.  Нельзя человеку советовать концлагерь. не зная, как он работает. Тут вы меня не переубедите. 

Кроме того, нельзя заставлять человека постоянно жить "на силе воли".  А почему тут нужна сила воли? Потому что, если человек есть часто, но очень мало, у него развивается бешеный голод.  Зачем такое советовать, если можно всего этого избежать, жить нормально, не прибегать  к "силе воли", скинуть вес и САМОЕ главное, с новым весом остаться НА ВСЮ ЖИЗНЬ, без всякого концлагеря, не считая калорий, просто изменить то как и когда мы едим. 

[Manimal]

15 минут назад, Саш Бар сказал:

Ок, ну вот конкретный вопрос. Отвечаю. Что происходит, если есть по минимуму? А происходит вот что. Организм в таких случаях выработал в ходе эволюции вполне четкую реакцию.  Если в организм регулярно поступает мало еды, организм приспосабливается к новым условиям.  У него появляется задача сократить расход энергии, начать ее экономить.  В результате начинает резко сокращаться метаболизм, организм начинает сокращать свои жизненные функции до необходимых. Как я уже писал, например сокращается объем сердечной мышцы, чтобы тратить меньше усилий для перекачки крови. И в том же духе со другими органами.  Поэтому люди. которые таким образом пытаются худеть, чувствуют усталость и прочие нехорошие явления, но почему-то их вес не падает после первичного падения на пару тройку кило ( но это просто уход жидкости) ПРи этом, поскольку вы регулярно по чуть-чуть едите, в организме так же регулярно выраьатывается инсулин, который отвечает за складирование в клетках жировых запасов. Поэтому, вы поглощаете меньше калорий, а жировая прослойка остается. И лишь суровое нечеловесческое голодание начинает давать эффект похудания. Как вы говорите, концлагерь.  Но так человек не может жить, это не выход и не метод. Он так лишь наносит вред здоровью, и сбрасывает вес на очень короткое время. Как только он выходит из состояния условного концлагеря, он начинает успешно толстеть взад, извините за цинизм.

Повторюсь... У меня нет вопросов по части КАК?  И то, что вы пишите - известно со времен Царя Гороха. Я в первом посте обозначил свой вопрос и он , скорее, философский и даже не вопрос, а приглашение к дисcкусии. Вот вы хвастались джинсами 30 размера. Это 46 российский, да? А может кому-то неохота с таким размером джинсов жить в принципе. Не думали об этом? Возможно, он совсем не идеален даже для вас. У вас же нет богоизбранного идеалометра? )) Вы сами так решили.

[Manimal]

6 минут назад, Саш Бар сказал:

Вы как мантру повторяете рецепты, которые давно уже дискредитированы. Миллионы людей это проверили на себе за последние 30-40 лет. 

Потому что это аксиома. Как дважды два. Сокращение калорий до определенного порога  - ведет к похуданию. Неминуемо! Все усилия диетологов и врачей направлены на то, как худеть комфортно? А это, повторюсь, другая история.

[Саш Бар]

3 minutes ago, Manimal said:

Повторюсь... У меня нет вопросов по части КАК?  И то, что вы пишите - известно со времен Царя Гороха. Я в первом посте обозначил свой вопрос и он , скорее, философский и даже не вопрос, а приглашение к дисcкусии. Вот вы хвастались джинсами 30 размера. Это 46 российский, да? А может кому-то неохота с таким размером джинсов жить в принципе. Не думали об этом?

30-й это скорее 44-й.  Царь Горох ничего не знал про инсулин, и то, о чем я пишу, до сих пор не понимают очень многие. Почему? Потому что они пытаются худеть по вашему рецепту.  И у них ничего не получается. Если вам охота носить джинсы 50-го размера, ради бога, флаг в руки. Но дело не в размере.  Дело в здоровье. Излишний вес вреден. для одних это вопрос философский. Для других это факт.  

По поводу аксиомы. Которая у вас как дважды два. Еще раз. Снижение калорий НЕ ПРИВОДИТ неминуемо к снижению веса, оно приводит к снижению метаболизма и экономии организмом расхода энергии.  К снижению веса приводит только радикальное снижение калорий, которое невозможно для человека продолжительное время - месяцы и годы. 

[Manimal]

1 минуту назад, Саш Бар сказал:

30-й это скорее 44-й.  Царь Горох ничего не знал про инсулин, и то, о чем я пишу, до сих пор не понимают очень многие. Почему? Потому что они пытаются худеть по вашему рецепту.  И у них ничего не получается. Если вам охота носить джинсы 50-го размера, ради бога, флаг в руки. Но дело не в размере.  Дело в здоровье. Излишний вес вреден. для одних это вопрос философский. Для других это факт.  

По поводу аксиомы. Которая у вас как дважды два. Еще раз. Снижение калорий НЕ ПРИВОДИТ неминуемо к снижению веса, оно приводит к снижению метаболизма и экономии организмом расхода энергии.  К снижению веса приводит только радикальное снижение калорий, которое невозможно для человека продолжительное время - месяцы и годы. 

Как же так? Еще недавно вы вроде согласились , что концлагерь - приводит к похуданию. Да, это дико. Вопросов нет. Но я отметил, что можно и не доводить до экстремума. Просто это реальность. Калории - краеугольный камень похудания. Дальше идут попытки обмануть особенности индивидуума. В том числе и психические. И когда вы говорите о тех у кого "не получилось", надеюсь понимаете, что большинство людей просто было не готово выдерживать диеты? Далее, есть люди, которые просто болеют и там проблемы совсем другого порядка. Кучу болезней медицина не в силах вылечить

[Саш Бар]

47 minutes ago, Manimal said:

Так это вы себе сейчас объясняете ))) Ровно то, что я и написал в первом посте. Чтобы похудеть, без всяких доп. условий, просто похудеть - достаточно просто не жрать. Задача простейшая. Ровно это я и написал. Но современный человек хочет комфорта... Худеть и жрать, худеть, но не терять мышцы, худеть и быть в хорошем настроении, худеть и не нанести вред здоровью и тд. А это совсем другая история. Так что просто перечитайте мой первый пост непредвзято и найдите там противоречия.

Это будет мой последний пост на тему.   ...  Современный человек, который пытается похудеть, он не хочет комфорта, он хочет похудеть И ОСТАТЬСЯ похудевшим навсегда.  Это задача невыполнимая при вашем подходе.   Можно ли похудеть, остаться с правильным весом, при этом не терять мышцы, быть в хорошем настроении, не нанести вред здоровью ( и даже наоборот)  и при этом есть то, что хочешь?  Абсолютно возможно. Это то, что я делаю сейчас. МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, КАК И ОПЫТ МОИХ ЗНАКОМЫХ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ НА 100%. Но нужно знать, как это делать.  А если упереться в примитивную формулу "Меньше калорий, и похудеете", то, тогда конечно.... сочувствую.  Это называется сизифов труд. 

Вы хоть знаете, что калории разные бывают ?)) Организм на калории реагирует совершенно по-разному в зависимости от того, что в каком виде вы их потребляете и что с чем. Но в концлагере, увы, этому не учат.  Всего вам доброго. 

[Manimal]

7 минут назад, Саш Бар сказал:

Излишний вес вреден. для одних это вопрос философский. Для других это факт.

Вот это как раз интересный момент. И философии тут больше, чем может показаться на первый взгляд. Без сомнения снижение калорий (опять таки калорий!) - путь к долголетию. Доказано, что чем больше калорий потребляешь - те меньше живешь. Но опять таки жизнь бывает разной. Прожить ее с хорошим настроением и умереть, скажем в 90 или мучать себя диетами и умереть в 100? Кто ответит? Кроме того вес - только один параметр. А как же рост, композиция?

[Саш Бар]

6 minutes ago, Manimal said:

Как же так? Еще недавно вы вроде согласились , что концлагерь - приводит к похуданию. Да, это дико. Вопросов нет. Но я отметил, что можно и не доводить до экстремума. Просто это реальность. Калории - краеугольный камень похудания. Дальше идут попытки обмануть особенности индивидуума. В том числе и психические. И когда вы говорите о тех у кого "не получилось", надеюсь понимаете, что большинство людей просто было не готово выдерживать диеты? Далее, есть люди, которые просто болеют и там проблемы совсем другого порядка. Кучу болезней медицина не в силах вылечить

Да нет же, как вы это не поймете. Тысячи, сотни тысяч людей придерживались диеты строго, и у них ничего не получалось. У 99% не получалось. Годами, десятилетиями.  И врачи их упрекали в слабой силе воли, и вы за ними это повторяете. О какой реальности вы говорите ???? Какие такие психические особенности? Обмануть организм?  О чем вы вообще говорите....  ОК, все на этом.

[Manimal]

1 минуту назад, Саш Бар сказал:

Современный человек, который пытается похудеть, он не хочет комфорта, он хочет похудеть И ОСТАТЬСЯ похудевшим навсегда.

Ну так продолжайте.))) Вы написали идеального человека для своего личного "концлагеря" . Не хочет комфорта (sic! очень странный), хочет похудеть, навсегда! Прямая дорога в концлагерь!

[Manimal]

3 минуты назад, Саш Бар сказал:

Да нет же, как вы это не поймете. Тысячи, сотни тысяч людей придерживались диеты строго, и у них ничего не получалось. У 99% не получалось. Годами, десятилетиями.  И врачи их упрекали в слабой силе воли, и вы за ними это повторяете. О какой реальности вы говорите ???? Какие такие психические особенности? Обмануть организм?  О чем вы вообще говорите....  ОК, все на этом.

Причину можете объявить? Почему не получилось? Откуда такая странная статистика?

[Саш Бар]

49 minutes ago, Manimal said:

Причину можете объявить? Почему не получилось? Откуда такая странная статистика?

Ох.... писал уже подробно выше. 

Не получалось потому что:

Если просто снизить кол-во калорий и не изменить то, как и когда мы едим, то есть есть регулярно, но мало, то снижения веса не происходит.  Организм сокращает расход энергии и поддерживает запасы жира, то есть вес. 

Снижение веса начинается только в режиме реального голодания, в котором человек не может жить постоянно. 

Поэтому "люди с силой воли" сбрасывают вес, радикально снижая кол-во калорий и голодая, но в таком режиме жить они просто не могут физиологически. Человеку нужен определенный минимум калорий для жизни, это факт. 

Поэтому через какое-то время они снова начинают есть больше, поскольку калории необходимы для жизнедеятельности и функционирования органов. 

Поэтому они вынуждены есть помалу но больше. Только они начинают это регулярно делать, в организме также регулярно начинает вырабатываться инсулин, задача которого - складирование жира в клетках. Это если грубо. Там еще задействованы другие гормоны, гипофиз и проч. Но не будем о грустном подробно. Человек  по-прежнему чувствует себя не очень, ест мало, но почему-то но при этом опять начинает толстеть. 

Через какое-то время он возвращается к своему обычному весу. 

Наиболее упертые, у кого лошадиная сила воли, идут на второй круг, мучая себя, но возвращаются опять к в начальную точку избыточного веса. 

Это проходил практически КАЖДЫЙ, кто пытался худеть по вашему рецепту. 

Вы правы в одном: есть надо меньше, но к снижению веса это не имеет отношения. 90% людей в развитых странах сейчас едят больше, чем надо.  Если просто тупо сократить наши порции. уже будет большой плюс. И даже кто-то сбросит пару-тройку кило. Но тут не надо обольщаться. Первоначальный сброс веса - это выход жидкости, это не сгоревший жир. Чтобы худеть, то есть сжигать жир, нужно резко снизить уровень инсулина. 

Управление весом - это не управление калориями, а управление уровнем инсулина. Ну и метаболизма тоже. Поэтому так важно не только что и как много мы едим, но и когда и сколько раз в день.

90% людей в развитых странах едят ЧАЩЕ, чем надо.  По подсчетам, люди едят 6 раз в день, включая перекусы. Но человек к постоянному поглощению пищи не приспособлен, он тысячелетиями ел редко и нерегулярно.

До 60-х годов прошлого века люди ели в основном три раза в день, многие два раза. А многие и раз в день. Без перекусов, полдников и поздних ужинов. И лишь в последние  полвека все радикально изменилось. Мы создали себе совершенно новые условия потребления пищи. Но человек не изменился. Он такой же хомо сапиенс, как был тысячи лет назад.

Если вы посмотрите кадры 50-х годов или 40-х то удивитесь тому, какие все стройные. Ну ладно, в СССР было не до жира. Но и в США , и в Европе та же картина на старых кадрах.  И только в последние полвека люди стали есть постоянно - дома, на работе, по пути, везде. И начали потреблять дикое количество сахара. И в то же самое время в развитых странах разразилась эпидемия ожирения.  "Совпадение? Не думаю.." (С)

А по поводу размахивания джинсами - размер джинсов, то есть окружность туловища в этом месте - это самый надежный из простых способов индикатор степени ожирения. Подавляющее большинство людей с годами переходят на все бОльший размер джинсов. Потому что человек стареет? Не, потому что человек жиреет.  Примитивно жиреет. Потому джинсы и были упоминаемы всуе. 

[Саш Бар]

1 hour ago, Manimal said:

Ну так продолжайте.))) Вы написали идеального человека для своего личного "концлагеря" . Не хочет комфорта (sic! очень странный), хочет похудеть, навсегда! Прямая дорога в концлагерь!

Продолжаю.  Вернее разъясняю:   Человек, КОТОРЫЙ РЕШИЛ ПОХУДЕТЬ, не ищет комфорта в процессе похудения, он готов на диету и прочие умеренные жертвы, о которых ему расскажет диетолог. Он готов все выполнять. НО! Он хочет похудеть НАВСЕГДА, а не на пару месяцев. И уже ПОСЛЕ ЭТОГО жить комфортно со своим новым весом. Именно так.  То есть, перелезть из 52 размера в 48-й И ОСТАТЬСЯ В  48-м до конца жизни!  А не вернуться через полгода опять в 52-й и не морить себя голодом, чтобы оставаться худым. 

И я просто говорю, что есть такой способ, который я проверил на себе - не тот, о котором говорите вы. Это можно сделать и не мучая себя при том. Вполне даже комфортно. 

И где вы тут увидели концлагерь?? (Что-то вас зациклило на концлагере...)  

Заметьте, я даже не спросил у вас, сколько вам лет, пытались ли вы худеть и сбрасывать вес хоть раз и какой у вас размер джинсов   А так вообще, даже в хай-фае я предпочитаю узнать, какая у человека система, что было раньше и вообще какой опыт, прежде чем спорить о чем-то. If you catch my drift, как говорят американцы 

[Manimal]

46 минут назад, Саш Бар сказал:

If you catch my drift, как говорят американцы

Да я то catch ваш drift сходу. Я просто не понимаю о чем мы спорим? )) То что вы пишите я совершенно не опровергаю и , поверьте, не игнорирую. Просто вот ваша цитата: 

 

1 час назад, Саш Бар сказал:

Вы правы в одном: есть надо меньше

Собственно сверх этого я ничего и не говорил. Это основа основ. Дальше начинаются разные системы и тонкости. Пусть грубо, но я выразил именно эту мысль.

 

46 минут назад, Саш Бар сказал:

Заметьте, я даже не спросил у вас, сколько вам лет, пытались ли вы худеть и сбрасывать вес хоть раз и какой у вас размер джинсов

Это не секрет. Мне без малого 50. Худеть я не пытался, так как у меня неплохой метаболизм от природы. Иногда просто скидываю 5 кг - когда хочу и есть пару-тройку недель на это. Я вешу 98 при росте 180 см. Чуть больше, чем я бы хотел, но сбросить могу легко, если нужно. А так... Ем все, что захочу. Не люблю жирное. 92 - было бы идеально, как вы говорите. Но при этом у меня отличная композиция. Я бегаю 100 метров за 12 сек, жму 120 и приседаю около 200 кг. Играю с этими данными в футбол с молодыми ребятами. Если вы что-то в этом понимаете, то по этим данным, даже без фото, поймете что с большим количеством жира пробежать сотку за 12 сек я бы просто не смог. Прежде чем мне что-то рассказывать про диеты и метаболизм - найдите хоть одного человека в мире с моими комплексными показателями с учетом возраста. Их, единицы будут. Так что уж поверьте, что такое здоровый образ жизни - я в курсе... Сам могу лекции читать направо и налево.

[Aleksis]

Тема, всем рекомендую, 7 месяцев, полет нормальный.

Без ограничений в количестве еды - в разумных пределах, разумеется.

Минус 8 кг, с 94 до 86.

Бессолевая диета.

Не добавляю, совсем.

Не ем соленую еду из магазинов и в общепите.

Первый месяц трудновато, хотя я и так мало соли ел.

Оказалось, много, очень.

Кто волнуется, что соль так уж полезна, не переживайте, она лезет к нам в организм во всех продуктах - хлебе, сыре, мясе, рыбе и т.д.,

так что положенный грамм-полтора в день мы и так получаем.

Остальное - вред.

Тело просто сдулось, ем только норму, больше не получается, как у животных

Нервы в порядке, ночью по холодильникам не шарюсь.

Помолодел на лет 20, по ощущению своего тела.

Бегаю, прыгаю, на турнике болтаюсь, как в молодости.

Очень рекомендую, отвечаю, вам понравится!

Глядя на меня, все мои близкие (от 19 до 85 лет включительно) добровольно стали тоже себя ограничивать.

Женский пол особенно в восторге, у всех щеки-подбородки сдулись, бока на убыль пошли без зубного скрежета и ограничений сладкого-жирного, помолодели, счастливы. Просто фантастика.

Тело не просто худеет, оно здоровеет.

Сдам анализы крови, посмотрю, что там происходит, так ли уж организм страдает от недостатка соли

 

 

[Гость]

соль это яд, она задерживает воду в клетке, уменьшилась соленость крови , вода слетела с боков.

свиней намеренно кормят солью набирают массу быстро. 

если просто сьесть на пустой желудок две столовые ложки соли будет смерть.

но к этой теме лучше добавить, голодание по порфирию иванову,  с вечера пятницы до вечера  суботы  ни чего не есть и не пить

сутки.  в идеале двое. 

проверено, хорошая тема. 

 

[iu-ra]

Могу посоветовать онлайн мастер-классу по этой теме, если кому интересно!)

[Pitterson]

28.07.2020 в 22:00, Саш Бар сказал:

Поделюсь своим опытом, который считаю успешным. Можно даже сказать, тайно горжусь. Поскольку мне 64, и я смог, то и большинство других сможет тоже.

 Дисклеймер: Сразу скажу, что люди с тяжелыми хроническими заболеваниями, сердечными проблемами, серьезным диабетом - это к врачу. Мои рецепты вам не предлагаю. Остальные, не сидящие на лекарствах и более или менее здоровые, welcome to the party. 

Немного предистории. Всегда носил джинсы 30 размера, но после 50-ти как-то стало жать. Перешёл на 32.. Потом на 34... Потом 34 стал тесен, и я стал носить 34 stretch. Когда я понял, что и он туговат, и мне светит 36-й, посмотрел пристально в зеркало, осознал, что уже практически не факабелен и понял, что так дальше жить нельзя. Это было около года назад. 

Вернулся я к 30-32 размеру примерно за два месяца и с тех пор так на нем и остался.  (Признаюсь, что я большой жмот и поэтому пар 10 джинсов 32 размера не выкинул, хотя надежды влезть в них не было никакой. Теперь вот, честно говоря, просто балдею. Все они мне чуть-чуть широковаты в талии. В талии, Карл, вы поняли?)

Что я сделал. Во-первых, сразу отказался от сахара, сладкого и мучного. Осознанно потребляю сахар только в виде фруктов и овощей.  (Хотя сейчас уже делаю послабления иногда в виде кофе с мороженым, но не часто, так как отвыкнув от сахара, его просто не хочется потреблять, все сладкое становится приторным, зато открывается гамма других вкусов). Будем реалистами, отказаться от сахара вообще в наше время практически невозможно, поскольку его пихают во все продукты и часто скрытно. Но лучший способ - есть натуральное и готовить самим. Никаких соусов, кетчупов, подливок, полуфабрикатов и проч. Во все это добавляется сахар. И вообще нужно приучиться читать, что написано на обертке.  Так что снижаем потребление сахара до минимума.

Второе - отказался полностью от перекусов.  Перекусы - самое большое зло. Отказавшись от перекусов, вы автоматически резко снижаете потребление сахара, выпечки и прочего мучного. Самый вредный совет от бабушки и советского врача - надо есть часто и понемногу. Это самый плохой совет. На нем обломались миллионы людей, пытавшихся похудеть. 

Объясню почему.  Каждый раз, когда вы бросаете что-нибудь в рот, кроме воды, то есть чистого H2O, в вашем организме происходит всплеск инсулина. Инсулин - гормон, который, кроме прочего, отвечает за складирование жира в тканях. Каждый раз, когда повышается уровень инсулина, в гипоталамус поступает сигнал о том, что есть еда, которую нужно складировать про запас. 

Причем не важно, много еды или мало. Этот сигнал даётся. Что происходит,  если еды мало, то есть налицо пресловутый дефицит калорий? Организм по прежнему складирует запасы энергии в виде жира, но чтобы это сделать, он снижает метаболизм. То есть снижает кол-во энергии, расходуемое на работу организма. Поэтому многие люди не худеют, когда начинают есть меньше. Вместо этого у них например, снижается объём сердечной мышцы, чтобы меньше расходовать энергии на работу сердца, и так далее.  Для справки - на движение, физ упражнения мы расходуем только около 10 проц энергии. Остальное уходит на функционирование внутренних органов - печени, сердца, мозга и про и проч.

Ещё одна маленькая деталь по поводу кушать часто и понемногу. Постоянное присутствие инсулина в организме приводит к чему? Правильно, сниженной чувствительности к инсулину. А это, как мы знаем, здравствуй, диабет.

Поэтому лучший совет: ешьте реже. Два раза в день - отлично. И между ними - ничего.  Обнаружили себя болезного печально разглядывающим внутренности холодильника - выпейте пару глотков чистой воды и все. Это ваш перекус. Далее. Совет «обязательно есть регулярно» не основан ни на чем, кроме недосказанных старых теорий и предрассудков. Человек устроен так, чтобы есть нерегулярно.  Сотни тысяч лет человек ел раз, два в день, часто раз в два три дня. С тех пор человек не изменился, изменились его привычки - часто не лучшую сторону.  Он меньше двигается и регулярно переедает. Еда превратилась из необходимости в удовольствие. 

Кстати - вот вам хороший совет - перестаньте смотреть на еду как на удовольствие, рассматривайте ее только как топливо для организма. Тогда все пойдёт легко и эффективно. 

В чем смысл того, чтобы есть редко?

Организму нужны перерывы без еды вообще. То есть без никакой. Что в это время происходит?  Когда в организме долгое время - несколько часов - не вырабатывается инсулин, в гипоталамус, который отвечает за циркулирование веществ в организме, поступает сообщение: еды нет давно и возможно не будет. Она, кажется, кончилась.  Организм (благодаря эволюции) переходит в состояние поиска пищи. То есть он начинает сжигать запасы жира,  кроме того, повышается уровень адреналина, и гормона грелина, отвечающего за рост и активность. То есть у человека, долго не евшего, повышается уровень энергии.  Это естественно - ему ведь надо поймать мамонта.  

Вы пробовали работать с весами на голодный желудок? Причём не просто на голодный, а не поев часиков так 15? Скажем, через два-три  часа после обеда я могу до отказа сделать 12 жимов. На следующий день часиков в 11 утра, при том что не ел часов 18 - жимов 15-16. Это проверено не раз. Вообще мало что сравнится с хорошей тренировкой, когда долго не ел. Не смейтесь, это правда.  Так что перерывов в еде бояться не надо. Кроме того, чувство голода быстро уходит. Оно появляется тогда, когда по расписанию обед или ужин, и через пару часиков - никакого голода, как будто поел.  

Вы сами это проходили. Иногда на работе хочется есть, потому что обед. Но заработался, пропустил и к концу дня обнаружил - блин, а я ведь не ел вообще сегодня. И чего-то не хочется...

Причем строгого режима тут нет, можно один день есть один раз, другой день даа, третий - как обычно. Смотреть по самочувствию и не перенапрягать себя. Главное - общий вектор. Не есть просто потому, что время подошло обеда-завтрака-ужина или прости-господи полдника, а только тогда, когда действительно голодный. 

Я, например, вообще давно не завтракаю, обедаю на работе часа в два, ужинаю дома часов в 7. И все. То есть у меня где-то 18 часов между приемами пищи. Чувствую себя при этом отлично. Но если захочу есть - могу и три и четыре раза. Главное, чтобы это опять не стало нормой. 

Если не напугал ещё таким режимом, продолжаем.  

Если вы привыкли наваливать себе полную тарелку с горкой, сократите порции на четверть. Большинство людей в развитом мире едят больше, чем нужно, это факт. 90 проц того, что вы в их числе. Далее, сокращаем потребление углеводов - макарошки и иже с ними.  Снижаем радикально. Но не полностью, иначе это уже почти кето диета, а там другие правила игры. Да я в общем, противник любых диет, они не работают в долгую, это миллионы людей опять же проверили на себе. Поэтому то, о чем я говорю - это не диета, это образ жизни, который можно поддерживать сколько угодно. 

Пошли дальше. Отказываемся от переработанного мяса - колбасок, колбас, ветчины и прочей буженины. Это все вредно и нагрузочно для организма. 

Вместо молока - oats milk и  almond milk.  Да, ну от кока-колы, лимонадов и прочего спрайта нужно отказаться раз и навсегда. Это и ежу понятно. От фруктовых соков тоже. Думали, они полезны? Вот нет. Сплошной сахар и минимум клетчатки.  Больше овощей, особенно зелёных,  и фруктов. Волшебный фрукт - авокадо. Его просто нужно каждый день. 

Все это выглядит как жёсткие ограничения и даже диета, но на самом деле нет. Так жестко нужно именно в первое время, чтобы сбросить вес, а дальше уже все более свободно при соблюдении основных принципов. Когда начнёте и врубитесь, быстро сориентируетесь и будете знать, когда что можно, а когда лучше не надо. Я и практически все, кроме того, что просто вредно.

Подобный режим питания для меня оказался очень лёгким и естественным, более того, я стал явно меньше уставать, появилось больше энергии и я вернулся к брошенным 20 лет назад занятиям физкультурой.  Опять же, бег и кардио полезны, но я их не люблю, намного эффективнее занятия с весами, о которых я упомянул. Долго не надо, нужны короткие - минут 20-30 в день, но интенсивные занятия. Если сразу тяжело можно с перерывами. Но Главный смысл - на короткое время сильно напрягаться. Две-три пары гантелей и пара эластичных лет - достаточно. Спортзал - это понты или для серьезных качков. Нам хватит совсем немного места в комнате - ну, площадью с могилу. Это правда, не шучу. Почти. Чтобы стоять и лежать можно было, это все. Итак, полчаса в день интенсивно - пресс, приседания с весами, отжимания, бицепсы-трицепсы, плечи, грудные мышцы. Информации в ютубе до фига и больше. 

Зачем все это надо? Главный трюк в том, чтобы похудеть, не сбрасывая много веса. То есть заменить жир мышцами. Мышечная масса стимулирует метаболизм. Ну и во-первых, это красиво (с). Я, честно говоря, не верил, что смогу вернуть мышцы в таком возрасте. В итоге у меня фигура лучше, чем в 40 лет была.

Одна важная вещь, которую я понял. Самая вредная мысль, посещающая вашу голову: «Ну что вы от меня хотите в моем-то возрасте».  Наплюйте на возраст, каким бы он ни был. У меня коллега на работе, ему 72, я его сагитировал под Новый год, так он мне недавно бутылку вина прислал в благодарность. 

Кстати, бухать вредно. 

В общем, если сейчас не заинтересовал, то уже дальше писать бесполезно  

Поэтому короткое резюме: отказаться от перекусов и постоянного жевания. Исключить сахар, сладкое, мучное и переработанное мясо. Углеводы сократить. (Кстати, мясо, в том числе жирное, можно. Убеждение, что мы жиреем от жирного мяса, неверно. Мы прежде всего жиреем от сладкого). Делать длительные перерывы между приемами пищи, сократив их количество в день до минимума. Два приема достаточно, лучше, если между этими двумя максимум часов шесть. Чтобы потом был длинный перерыв. Короткие интенсивные упражнения с весами, на пресс и мышцы кора - ежедневно. И следите за своим самочувствием. Усталости должно быть меньше, энергии больше, в желудке должна быть легкость, концентрация и внимание д.б. выше.  Не мучайте себя, мы не на Олимпиаде. Изменения должны быть позитивными и приносить удовольствие, иначе это долго не продлится. Ну и немного дисциплины тут необходимо, без этого никак. 

ПС: Ещё есть много деталей, в которые начинаешь врубаться по ходу дела, например - есть калории, а есть калории. То есть важно не просто их количество, а и то, что с чем они приходят и что с чем ешь. Но это уже потом.

Раньше бы не поверил прочитанному, но всё так и есть, так это и работает. 

 

У меня такой опыт. Куча догм, как оказалось. Или сейчас исследования более совершенные, чем в 90е, когда я начинал заниматься спортом. Хотя в массах и сейчас гуляют те же мифы - худеть это сложно, много физ нагрузки, голод, мучения. Спортивная еда - куча баночек до/во время/после тренировки. Быть активным, без лишнего веса - это дано с рождения и мало кому. Много мифов. 

 

Опишу мой опыт похудения, переросший в полноценный ЗОЖ с тренировками как образ жизни. Надеюсь что на всегда - по крайней мере на сегодня такое ощущение. Рост 180, вес 1,5 года назад доходил до 96. В школе года 3 качалки, в институте - 5 лет ежедневно бег, думаю поэтому ещё было проще. Исключил любимые послеобеденные булки - минус 3кг зафиксировал. Потом сахар (в смысле в чай/кофе) и переизбыток мучного исключил - ещё ~2кг. Потом чуть меньше в целом стал есть - вес упал до ~87. Недавно стал пытаться исключать все полуфабрикаты, мучное, сахаросодержащее, ем много овощей, гречка/рис, мясо - зафиксировал 83кг. Это вообще без спорта, только за счет изменения еды. Старый знакомый аудиофил оказался зожником-спортсменом с профильным образованием и хорошо мне помог советами, после общения с ним понял, что всё что я знал раньше о правильном питании - ошибочно. Сейчас стал(переболел короной, здоровье заметно пошатнулось) закаляться холодной водой - не вылезал с больничных с ОРВИ, регулярно бегать, в домашних условиях тренировки с тяжестями. В общем, похудение - это исключительно на кухне, а не тренировки. Много раз такое слышал от спортсменов, но представлял себе как вечное ощущение голода, мучения и тп., а оказалось что не так. Не знаю что и в какой степени повлияло на это, наверное всё в комплексе, но уже несколько недель чувствую себя другим человеком, не просто лучше - а другим. Например, по работе 3й день сплю по 4 часа, а бодрость присутствует вплоть до укладывания спать, раньше высыпаясь по 7 часов уже с утра был ращбитый. В голове также свежесть - новые идеи по работе приходят, и вообще в бытовом плане. Поспав 4 часа, потом отработав(активно) 12 часов приезжаю домой - и сразу пробежка 5км, потом легкая тренировка с тяжестями, потом ещё часа 2 другая работа, снова сон 4 часа - и снова на работу. Невероятная бодрость, трезвость ума, желание что-то делать, менять. Очень важен сон(и для худения и для роста мышц, восстановления) - продолжительный и до 24 часов, но к сожалению не всегда это выходит. Хочется попробовать йогу, ещё слышал про пользу дыхания по Хоффу. И главное - от всего этого получаю удовольствие, организм перестроился, всё в радость. Диеты мне не нравятся - это надо следить за временем, напрягаться. Вижу в них смысл только для разового сброса лишнего веса. Например на 8/16 дитете через ~12 часов хочется есть, но если не есть ещё пару часов - голод уходит, как описано выше. 

[Eloy]

Моя супруга до и после. Можете кидаться помидорами и какашками. Но все работает, и нет там никаких симуляторов для похудения как говорят легенды. Обычная диета исключающая свинину, картоху, сладости, белый хлеб, колбасные изделия. Плюс белковые коктели и прочие натуральные продукты для здоровья.